Тестирование УДО от "михаиха и PAN" - Страница 53 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2011, 17:58   #781
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Все равно не понял.

Вот это предложение про что ?

"Этот порог видимости зависит от ряда факторов, в том числе от света. При мощном свете этот порог на МГ составляет 0,8 и 8 мг/л (фосфат - нитрат) из нашего опыта. "
Не знаю, как кто, а я её понял так.
При мощном МГ свете, нижний порог эффективной концентрации, по вашим наблюдениям, составляет 0.8-8.


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:10   #782
Живу я тут
  
 
Аватар для Александр Сапелкин
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,696
Поблагодарил(а) : 727
Поблагодарили 941 раз(а) в 544 сообщениях
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
При мощном МГ свете, нижний порог эффективной концентрации, по вашим наблюдениям, составляет 0.8-8.
наверное имелось в виду 0,8 по фосфату и 8 по нитрату
__________________
тел. 0673674343

Александр Сапелкин поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:13   #783
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Александр Сапелкин Посмотреть сообщение
наверное имелось в виду 0,8 по фосфату и 8 по нитрату
Я про это и пишу.


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:18   #784
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
При мощном МГ свете, нижний порог эффективной концентрации, по вашим наблюдениям, составляет 0.8-8.
Нижний порог видимости фосфатов растениями видимо имелся ввиду. Я так и не понял как можно сбить и измерять в таком случае ниже 0,5, если растения не видят и не потребляют уже на уровне 0,8?

В общем картина у меня сложилась следующая. Надо измерить наличие фосфатов до и после внесения тестами которых с необходимой точностью не существует и держать концентрации по фосфату и нитратам ниже, чем порог усвояемости их растениями, который различен у каждого аквариума. Всё понятно.


__________________


Последний раз редактировалось galcd; 22.03.2011 в 18:25..
galcd поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:23   #785
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Молдова
Сообщений: 1,062
Поблагодарил(а) : 431
Поблагодарили 1,825 раз(а) в 480 сообщениях
Отправить сообщение для Попов Саша (aka PAN) с помощью ICQ Отправить сообщение для Попов Саша (aka PAN) с помощью Skype™
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Это предложение про то, что в аквариуме с МГ светом (про который я позже написал что он 250Ватт*3 лампы) на уровне менее 0,8 растения перестают видеть фосфаты, и их градиент потребления в сторону высшей растительности пропадает. То есть эти 0,8 мг/л болтаются в воде и на этой границе растения их перестают потреблять. Речь, шла о банке михаихи (я приводил раньше ее фотки).
Растениям при таком свете тупо не хватает этого количества фосфатов и они перестают его видеть уже на концентрации 0,8 мг/л. Слишком мощные пучки света...

При нормальном распределенном ЛЛ свете (при том же ватте или более на литр) такой "порог видимости" составляет 0,065-0,1 мг/л, а рекомендуемый диапазон в котором надо держать фосфаты соответственно 0,1-0,4 (до 0,5 мг/л). Соответсвенно исходя из таких параметров и написаны наши инструкции и рекомендации по дозировке. То есть в этом диапазоне растения всегда будутактивно потреблять фосфаты, их электромагнитный потенциал будет всегда в состоянии "ON" , а нелюбимая всеми протиста останется без еды, так как она будет проходить мимо их рта. Стоит только фосфатам упасть за порог видимости - и растение стрессует, а фосфаты, став свободными - достаются радостной протисте. В случае же превыщения уровня 0,5 мг/л уже буянят фосфаты, выводя полезные металлы в нерастворимые соединения (дефицит по микро).

То есть еще раз 0,8 мг/л - это порог видимости для одной конкретной банки, как пример, подтверждение старой формулировки "МГ - зло"


__________________

Попов Саша (aka PAN) поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Попов Саша (aka PAN) за данный пост:
boba88 (22.03.2011), Александр Сапелкин (22.03.2011)
Реклама помогает развиваться
Старый 22.03.2011, 18:28   #786
Живу я тут
  
 
Аватар для Александр Сапелкин
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,696
Поблагодарил(а) : 727
Поблагодарили 941 раз(а) в 544 сообщениях
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Попов Саша (aka PAN) Посмотреть сообщение
При нормальном распределенном ЛЛ свете (при том же ватте или более на литр) такой "порог видимости" составляет 0,065-0,1 мг/л,
Очень интересно. Это результаты ваших личных экспериментов или есть ссылка? Очень интерсно было бы почитать еще...
__________________
тел. 0673674343

Александр Сапелкин поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:28   #787
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Молдова
Сообщений: 1,062
Поблагодарил(а) : 431
Поблагодарили 1,825 раз(а) в 480 сообщениях
Отправить сообщение для Попов Саша (aka PAN) с помощью ICQ Отправить сообщение для Попов Саша (aka PAN) с помощью Skype™
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

galcd, еще раз - 0,8 мг/л это пример. Далее я писал что для ЛЛ это 0,065 - 1 мг/л. У вас стоят прожектора по 250 ватт? нет, так что к вашему случаю это не имеет отношения, я вам просто описал откуда берется фосфатно-нитратный фон в аквариуме - ниже которого уйти не возможно.
В случае этой банки про которую я писал - сбить его невозможно, единственный выход менять свет. Что Миша в настоящее время и делает.
В вашем случае надо просто понять откуда фосфатный фон (рыба, проверить воду из крана и т.п.) и исходя из этого бороться (внесением только микро с калием, если нитраты тоже на высоте). В какой-то момент вы выйдете на нормальные показатели когда устраните причины (пожарите рыбу, поставите фильтр), вот тогда и надо начинать вносить макро, удерживая правильный баланс по фосфату.


__________________

Попов Саша (aka PAN) поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Попов Саша (aka PAN) за данный пост:
galcd (22.03.2011)
Старый 22.03.2011, 18:30   #788
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Попов Саша (aka PAN) Посмотреть сообщение
То есть еще раз 0,8 мг/л - это порог видимости для одной конкретной банки, как пример, подтверждение старой формулировки "МГ - зло"
О!
Еще одно открытие молдавских учёных !
Давайте еще раз.
- При МГ свете, нижний предел по фосфатам, по вашим наблюдениям, 0.8 мгл. Правильно ?
- Какая была статистическая выборка ? Один аквариум ?
Может не стоит писать чепуху, на основании такой выборки ?


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
Bahmut (30.09.2018)
Старый 22.03.2011, 18:36   #789
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Попов Саша (aka PAN) Посмотреть сообщение
и исходя из этого бороться (внесением только микро с калием, если нитраты тоже на высоте)
Пришел к этому же выводу. Спасибо за практический и реальный совет. Остается мелочь - как и чем вымерять столько малые и точные концентрации? С нетерпением жду Ваших тестов и так как первое упоминание о них появилось в ответе на мои вопросы заявляю о своём праве на первоочередную покупку при их появлении.


__________________

galcd поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:41   #790
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
нижний предел по фосфатам
Извините, что влажу, но здесь не хватает двух слов - нижний видимый для растений предел по фосфатам


__________________

galcd поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:43   #791
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Молдова
Сообщений: 1,062
Поблагодарил(а) : 431
Поблагодарили 1,825 раз(а) в 480 сообщениях
Отправить сообщение для Попов Саша (aka PAN) с помощью ICQ Отправить сообщение для Попов Саша (aka PAN) с помощью Skype™
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Александр Сапелкин, ссылки есть - сейчас не под рукой, этих данных достаточно много на импортных сайтах. Поищем попозжей - скину.

Дабы обобщить все вышесказанное:

Что является конечным продуктом фотосинтеза?
Молекула АТФ
Что обязательно входит в состав АТФ
Правильно - неорганически ион фосфора

То есть когда очень мощный свет - фосфора нужно много. И когда жарит МГ 250 ватт - растение перестает видеть фосфор в недостающей концентрации. Ну а дальше - радикулит Дальше цепочка не заканчивается. Приходится вводить недостающий фосфор (что логично) который уже в такой концентрации (выше 0,5 мг/л) начинает вязать микроэлементы и реагировать в КСП растения. Начинается голод по микроэлементам. Надо вносить их ... ну и так далее... То есть в этом случае приходится балансировать от косяка к косяку.
Альтернатива? Утки.
Делаем нормальный ЛЛ свет - ориентир 1 ватт/литр, держим под контролем фосфат - и нам щасте. Это все справделиво именно для замкнутой среды аквариума, в природе все несколько по другому.


__________________

Попов Саша (aka PAN) поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Попов Саша (aka PAN) за данный пост:
miro777 (25.03.2011)
Старый 22.03.2011, 18:44   #792
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от galcd Посмотреть сообщение
Пришел к этому же выводу. Спасибо за практический и реальный совет. Остается мелочь - как и чем вымерять столько малые и точные концентрации? С нетерпением жду Ваших тестов и так как первое упоминание о них появилось в ответе на мои вопросы заявляю о своём праве на первоочередную покупку при их появлении.
Вы пришли к не правильному выводу !
Нет смысла лить калий и микро, если не потребляются фосфаты и нитраты !
Это грозит передозом !
Если есть сомнение в усвоение макро, если, при этом, вы имеете подходящий свет и сбалансированный комплекс по микро, то проблема в CO2!
В 95% случаев, проблема не в удобрениях, а в углекислоте !


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
boba88 (22.03.2011)
Старый 22.03.2011, 18:46   #793
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
то проблема в CO2!
Возможно, но дропчекер постоянно желтый. А оживление роста растений наблюдается после подмен (3 осмоса + 1 водоровод). Как я понимаю, поступают с подменами именно микро. Сори за офтоп в этой теме. Прекращаю.


__________________

galcd поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил galcd за данный пост:
Anov (22.03.2011)
Старый 22.03.2011, 18:50   #794
Moderator
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от galcd Посмотреть сообщение
Извините, что влажу, но здесь не хватает двух слов - нижний видимый для растений предел по фосфатам
Скажите пожалуйста, а с чего Вы это взяли ?
Где можно почитать, про наличие нижних видимых пределов для растений ?
А как же в природе растения видят фосфат ? Там цифры по фосфату на порядок ниже наших, а свет, по своей мощности, не сравнить с МГ.
Понимаете, не надо принимать на веру всё, что пишут на форумах в Инете.


__________________

Vadim Art поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 18:52   #795
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Vadim Art Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, а с чего Вы это взяли ?
Исключительно со слов топикстартера. Не считаю себя достаточно эрудированным в данном вопросе.


__________________

galcd поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ

Метки
pan, удобрения


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts