|
|
22.03.2011, 17:58
|
#781
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Все равно не понял.
Вот это предложение про что ?
"Этот порог видимости зависит от ряда факторов, в том числе от света. При мощном свете этот порог на МГ составляет 0,8 и 8 мг/л (фосфат - нитрат) из нашего опыта. "
Не знаю, как кто, а я её понял так.
При мощном МГ свете, нижний порог эффективной концентрации, по вашим наблюдениям, составляет 0.8-8.
__________________
|
|
|
22.03.2011, 18:10
|
#782
|
Живу я тут
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,696
Поблагодарил(а) : 727
Поблагодарили 941 раз(а) в 544 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
При мощном МГ свете, нижний порог эффективной концентрации, по вашим наблюдениям, составляет 0.8-8.
|
наверное имелось в виду 0,8 по фосфату и 8 по нитрату
__________________
тел. 0673674343
|
|
|
22.03.2011, 18:13
|
#783
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Сапелкин
наверное имелось в виду 0,8 по фосфату и 8 по нитрату
|
Я про это и пишу.
__________________
|
|
|
22.03.2011, 18:18
|
#784
|
Бан за нарушения
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
При мощном МГ свете, нижний порог эффективной концентрации, по вашим наблюдениям, составляет 0.8-8.
|
Нижний порог видимости фосфатов растениями видимо имелся ввиду. Я так и не понял как можно сбить и измерять в таком случае ниже 0,5, если растения не видят и не потребляют уже на уровне 0,8?
В общем картина у меня сложилась следующая. Надо измерить наличие фосфатов до и после внесения тестами которых с необходимой точностью не существует и держать концентрации по фосфату и нитратам ниже, чем порог усвояемости их растениями, который различен у каждого аквариума. Всё понятно.
__________________
Последний раз редактировалось galcd; 22.03.2011 в 18:25..
|
|
|
22.03.2011, 18:23
|
#785
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Молдова
Сообщений: 1,062
Поблагодарил(а) : 431
Поблагодарили 1,825 раз(а) в 480 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Это предложение про то, что в аквариуме с МГ светом (про который я позже написал что он 250Ватт*3 лампы) на уровне менее 0,8 растения перестают видеть фосфаты, и их градиент потребления в сторону высшей растительности пропадает. То есть эти 0,8 мг/л болтаются в воде и на этой границе растения их перестают потреблять. Речь, шла о банке михаихи (я приводил раньше ее фотки).
Растениям при таком свете тупо не хватает этого количества фосфатов и они перестают его видеть уже на концентрации 0,8 мг/л. Слишком мощные пучки света...
При нормальном распределенном ЛЛ свете (при том же ватте или более на литр) такой "порог видимости" составляет 0,065-0,1 мг/л, а рекомендуемый диапазон в котором надо держать фосфаты соответственно 0,1-0,4 (до 0,5 мг/л). Соответсвенно исходя из таких параметров и написаны наши инструкции и рекомендации по дозировке. То есть в этом диапазоне растения всегда будутактивно потреблять фосфаты, их электромагнитный потенциал будет всегда в состоянии "ON" , а нелюбимая всеми протиста останется без еды, так как она будет проходить мимо их рта. Стоит только фосфатам упасть за порог видимости - и растение стрессует, а фосфаты, став свободными - достаются радостной протисте. В случае же превыщения уровня 0,5 мг/л уже буянят фосфаты, выводя полезные металлы в нерастворимые соединения (дефицит по микро).
То есть еще раз 0,8 мг/л - это порог видимости для одной конкретной банки, как пример, подтверждение старой формулировки "МГ - зло"
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Попов Саша (aka PAN) за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
22.03.2011, 18:28
|
#786
|
Живу я тут
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,696
Поблагодарил(а) : 727
Поблагодарили 941 раз(а) в 544 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Попов Саша (aka PAN)
При нормальном распределенном ЛЛ свете (при том же ватте или более на литр) такой "порог видимости" составляет 0,065-0,1 мг/л,
|
Очень интересно. Это результаты ваших личных экспериментов или есть ссылка? Очень интерсно было бы почитать еще...
__________________
тел. 0673674343
|
|
|
22.03.2011, 18:28
|
#787
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Молдова
Сообщений: 1,062
Поблагодарил(а) : 431
Поблагодарили 1,825 раз(а) в 480 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
galcd, еще раз - 0,8 мг/л это пример. Далее я писал что для ЛЛ это 0,065 - 1 мг/л. У вас стоят прожектора по 250 ватт? нет, так что к вашему случаю это не имеет отношения, я вам просто описал откуда берется фосфатно-нитратный фон в аквариуме - ниже которого уйти не возможно.
В случае этой банки про которую я писал - сбить его невозможно, единственный выход менять свет. Что Миша в настоящее время и делает.
В вашем случае надо просто понять откуда фосфатный фон (рыба, проверить воду из крана и т.п.) и исходя из этого бороться (внесением только микро с калием, если нитраты тоже на высоте). В какой-то момент вы выйдете на нормальные показатели когда устраните причины (пожарите рыбу, поставите фильтр), вот тогда и надо начинать вносить макро, удерживая правильный баланс по фосфату.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Попов Саша (aka PAN) за данный пост:
|
|
22.03.2011, 18:30
|
#788
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Попов Саша (aka PAN)
То есть еще раз 0,8 мг/л - это порог видимости для одной конкретной банки, как пример, подтверждение старой формулировки "МГ - зло"
|
О!
Еще одно открытие молдавских учёных !
Давайте еще раз.
- При МГ свете, нижний предел по фосфатам, по вашим наблюдениям, 0.8 мгл. Правильно ?
- Какая была статистическая выборка ? Один аквариум ?
Может не стоит писать чепуху, на основании такой выборки ?
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
22.03.2011, 18:36
|
#789
|
Бан за нарушения
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Попов Саша (aka PAN)
и исходя из этого бороться (внесением только микро с калием, если нитраты тоже на высоте)
|
Пришел к этому же выводу. Спасибо за практический и реальный совет. Остается мелочь - как и чем вымерять столько малые и точные концентрации? С нетерпением жду Ваших тестов и так как первое упоминание о них появилось в ответе на мои вопросы заявляю о своём праве на первоочередную покупку при их появлении.
__________________
|
|
|
22.03.2011, 18:41
|
#790
|
Бан за нарушения
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
нижний предел по фосфатам
|
Извините, что влажу, но здесь не хватает двух слов - нижний видимый для растений предел по фосфатам
__________________
|
|
|
22.03.2011, 18:43
|
#791
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Молдова
Сообщений: 1,062
Поблагодарил(а) : 431
Поблагодарили 1,825 раз(а) в 480 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Александр Сапелкин, ссылки есть - сейчас не под рукой, этих данных достаточно много на импортных сайтах. Поищем попозжей - скину.
Дабы обобщить все вышесказанное:
Что является конечным продуктом фотосинтеза?
Молекула АТФ
Что обязательно входит в состав АТФ
Правильно - неорганически ион фосфора
То есть когда очень мощный свет - фосфора нужно много. И когда жарит МГ 250 ватт - растение перестает видеть фосфор в недостающей концентрации. Ну а дальше - радикулит Дальше цепочка не заканчивается. Приходится вводить недостающий фосфор (что логично) который уже в такой концентрации (выше 0,5 мг/л) начинает вязать микроэлементы и реагировать в КСП растения. Начинается голод по микроэлементам. Надо вносить их ... ну и так далее... То есть в этом случае приходится балансировать от косяка к косяку.
Альтернатива? Утки.
Делаем нормальный ЛЛ свет - ориентир 1 ватт/литр, держим под контролем фосфат - и нам щасте. Это все справделиво именно для замкнутой среды аквариума, в природе все несколько по другому.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Попов Саша (aka PAN) за данный пост:
|
|
22.03.2011, 18:44
|
#792
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от galcd
Пришел к этому же выводу. Спасибо за практический и реальный совет. Остается мелочь - как и чем вымерять столько малые и точные концентрации? С нетерпением жду Ваших тестов и так как первое упоминание о них появилось в ответе на мои вопросы заявляю о своём праве на первоочередную покупку при их появлении.
|
Вы пришли к не правильному выводу !
Нет смысла лить калий и микро, если не потребляются фосфаты и нитраты !
Это грозит передозом !
Если есть сомнение в усвоение макро, если, при этом, вы имеете подходящий свет и сбалансированный комплекс по микро, то проблема в CO2!
В 95% случаев, проблема не в удобрениях, а в углекислоте !
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
22.03.2011, 18:46
|
#793
|
Бан за нарушения
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
то проблема в CO2!
|
Возможно, но дропчекер постоянно желтый. А оживление роста растений наблюдается после подмен (3 осмоса + 1 водоровод). Как я понимаю, поступают с подменами именно микро. Сори за офтоп в этой теме. Прекращаю.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил galcd за данный пост:
|
|
22.03.2011, 18:50
|
#794
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от galcd
Извините, что влажу, но здесь не хватает двух слов - нижний видимый для растений предел по фосфатам
|
Скажите пожалуйста, а с чего Вы это взяли ?
Где можно почитать, про наличие нижних видимых пределов для растений ?
А как же в природе растения видят фосфат ? Там цифры по фосфату на порядок ниже наших, а свет, по своей мощности, не сравнить с МГ.
Понимаете, не надо принимать на веру всё, что пишут на форумах в Инете.
__________________
|
|
|
22.03.2011, 18:52
|
#795
|
Бан за нарушения
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
|
Re: Тестирование УДО от "михаиха и PAN" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Скажите пожалуйста, а с чего Вы это взяли ?
|
Исключительно со слов топикстартера. Не считаю себя достаточно эрудированным в данном вопросе.
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +3.
|