Харьковская Птичка

[OrcSin]

KoraCarerra, да я писал что для души. Какая селекция в 200 л?
Я знаю что без новой крови любой вид вырождается...
И через сколько месяцев или лет она выродится и во что превратится?

[Гоша Куценко]

Сообщение от OrcSin

И через сколько месяцев или лет она выродится и во что превратится?

Всё зависит от устойчивости линии может череэ 10 лет ,а может через 3 поколения .

[Viktor Kharkov]

А может попасть один самец не желательного цвета и у вас все выродится)))

[KoraCarerra]

Сообщение от OrcSin

KoraCarerra, да я писал что для души. Какая селекция в 200 л?

Если в хозяйстве нет даже 5л.баклажек, а только эти 200л, то остается только отлов-отбраковка тех, кто выбивается из линии.
Примеры многолетнего содержания в одной большой акве устойчивой породы "в себе" есть. Но все фото результатов, что видала, то там было дело пущено на самотек и лично меня результат эстетически не впечатлил

Сообщение от OrcSin

Я знаю что без новой крови любой вид вырождается...
И через сколько месяцев или лет она выродится и во что превратится?

Не совсем корректное утверждение. В публичном доступе есть расчеты и схемы, как соблюдать феншуй в жизнеспособности, сколько минимально экземпляров надо иметь в начальном стаде, как добавлять "инородцев", не потеряв исходник и т.п.

Тут вопрос логичнее ставить: сколько сил и времени готовы этому уделять/тратить и что в результате желаете видеть?

[OrcSin]

В принципе с учётом что это живородка, не собирался вобще прикладывать сил
Просто нужны какие то рыбки маленькие в травничёк, но так как все они живут не долго, в среднем 1.5-2 года, то покупать заново 40-50 шт не охото. Харацинка требует большого внимания к нерестам и подъёме малька. Вот и обратил взгляд в сторону живородки, куда уже проще гуппи Не могу уже много времени этому уделять. Но аквариум оставить хочется...
Каких то запросов в форме плавников, чуть другому оттенку и т.п. особо не имею...
Просто микс чего попало не нравится, это уже как бы не стая.

[THERA130]

Сообщение от dotsento

...Я УТВЕРЖДАЮ,что уже в 70-е уже были гвоздички и смарагдовые.Были также "КОВРОВЫЕ".

Это утверждение ни кто не оспаривает .

Сообщение от dotsento

. ..На рынке в Москве ,конечно, были некоторые гуппи,которые напоминали моих прежних дикарей

В Харькове такие тоже были - я называю их " А-ля 70-е"

Я просто говорю о том , чтоб испортить самок к ним подсаживают дорняг из времен " А-ля 70-е " , и этих порченых самок продают с красивыми породными самцами . Продавец продает гуппи , а не потомство этих гуппи . Напремер породная дожица будет повязана дворнягой , кто родится ? - Дворняги . Но сука уже во второй раз родит от породного отца породных догов !

А представьте , если бы у суки оставалась сперма от прошлого кобеля ? От кого были бы щенки ?

Вы можете сказать , что по щенкам можно будет сказать они от дога , или от пуделя . - Согласен .

Но разведением собак занимаются тоже селекционеры . Если дог сука повязана с догом - родятся доги . Если она во второй раз повязана с другим догом - родятся доги . Но если у суки сохраняется сперма от первой вязки , то только анализ ДНК может определить от какого дога -отца помет , или часть помета . Еслиб сперма сохранялась в генеталиях собак /как у гуппи/ , то у них , как и у гуппи самыми дорогими и ценными для селекции были девственные/нерожавшие /суки . Оффтоп

Для интереса . Некоторые "детали интима" для владельцев собак .

Охота у сук длится неделю . Сперма кобеля сохраняется в генеталиях суки минимум 72 часа . Овуляция - выделение яйцеклеток обычно в конце периода охоты . Суку на протяжении недели могут вязать пять кобелей - у нее собирается как банк спермы . При овуляции она может быть оплодотворена спермой единовременно от всех кобелей , родить от пяти кобелей и в один день . Поэтому говорят , что сука беременна от 58 до 65 дней . Повязали сегодня , а овуляция началась через три дня и фактическое зачатие произошло через три дня .

[Montan@]

Сообщение от OrcSin

обратил взгляд в сторону живородки, куда уже проще гуппи

[Гоша Куценко]

В принципе с учётом что это живородка, не собирался вобще прикладывать сил
Просто нужны какие то рыбки маленькие в травничёк, но так как все они живут не долго, в среднем 1.5-2 года, то покупать заново 40-50 шт не охото. Харацинка требует большого внимания к нерестам и подъёме малька. Вот и обратил взгляд в сторону живородки, куда уже проще гуппи Не могу уже много времени этому уделять. Но аквариум оставить хочется...
Каких то запросов в форме плавников, чуть другому оттенку и т.п. особо не имею...
Просто микс чего попало не нравится, это уже как бы не стая.
Оффтоп

Не нужно мне страдивари ,и миллиона у меня нет !!!!дайте мне обычную скрипку за 30 $ ,но чтобы звучала ,как страдивари.

[OrcSin]

Да кто ж знал, что с рыбками которых мы в детстве содержали в трёхлитровых банках, так всё тяжко и дорого
Про страдивари ни кто ни чего не говорил, просто хочу что бы потомство было похоже на родителей и всё. Похоже молинезия, пицилия или меченосец, и тот будет проще и дешевле...

[THERA130]

Сообщение от Гоша Куценко

Всё зависит от устойчивости линии может череэ 10 лет ,а может через 3 поколения .

Согласен полностью . Начнется через 3 поколения , а к 10 будут плавать дворняги .

Нужен искусственный отбор , а не естественный . Пример естественного отбора - содержание гуппи в травниках . Это естественный отбор , или по народному - " кто кого взгреб , тот ... " Другими словами гуппи однопометники с "чуть короче" хвостами , плавают бысрее чем красавцы с большими хвостами и первыми оплодотворяют . Быстросозревающие мелкокорпусные имеют больше шансов , чем красавцы крупнокорпусные , но позже созревающие .

Ну а по цветам - породы - это набор рецессивных генов , и если не вести целенаправленный отбор и подбор , доминантные гены победят .

Ну а в травнике , чтоб поймать проворных гуппи - это значит поломать все растения и выкорчевать все пеньки и коряги ... Поэтому нужно заниматься одним - травой или селекцией . Разведение в травнике - это естественный отбор , или самосев или еще более правильнее вырождение .

P.S.

Хотя многие думают , что вырождение это от близкородственного спаривания , или инбридинга . При правильном отборе и подборе пар - инбридинг не сташен . Все породы птиц и млекопитающих произошли от одного родоначальника . Порода это обычно мутация , которую закрепляют генетически . Ведут отбор на эту мутацию . У кролика упало ухо - появились кролики-вислоухие , у одного самца меченосца заметили флаг - появились флаговые меченосцы и т.д. и т.п. Пример , царица Египта Клеопатра - была 16 колено от очень тесного родства брат на сестру . Была умна и красива - смогла женить на себе Юлия Цезаря и потом еще Марка Антония .

[dotsento]

[QUOTE=THERA130;3039142][LEFT] Это утверждение ни кто не оспаривает . В Харькове такие тоже были - я называю их " А-ля 70-е"
,,,Может я не так поставил акцент.Имел ввиду,чтобы молодежь знала,что указанные мной,селекционированные гуппи были уже тогда,45 лет назад.И только.

[THERA130]

Сообщение от OrcSin

Похоже молинезия, пицилия или меченосец, и тот будет проще и дешевле...

Если брать породных молли , пецилий или мечей - то же самое , что и с породными гуппи - если без искуственного отбора - вырождение и получение дворняг ... Обычно природники с доминантными генами долго держатся , но тоже , если разводить без отбора - со временем цвета тускнеют , могут горбатые и кривые начать появлятся . Но мороки намного меньше . В Вашем варианте скорее лучше природников типа ксеноток , лиммий и т.п.

[THERA130]

Сообщение от dotsento

...Имел ввиду,чтобы молодежь знала,что указанные мной,селекционированные гуппи были уже тогда,45 лет назад.И только.

Порылся и откопал интересные сведения , оказывается не 45 лет , а уже 63 года . см. фото.

.

[Гоша Куценко]

Сообщение от OrcSin

Да кто ж знал, что с рыбками которых мы в детстве содержали в трёхлитровых банках, так всё тяжко и дорого

И рассказал молла притчу : году эдак 85-86 увидел я на птичке, выродившегося в ноль, самца какой-то гупёшки ,и казалось-бы, на что там уже смотреть ,но уж очень мне понравился серебристый налёт на спинке ,как снежком притрусило . Взял я его , приятель подкинул виргинную самку из под синих муаровых ( королева конечно) . И вздумалось мне слепить голубую гуппи с серебристым снежком ........короче 2 ,5 года проморочил голову, и размер ,и окрас ,и развал ,а жёлтую полосу на боку у самцов так и не смог убрать . С тех пор я разводил многое и разное в том числе и то ,что не всем по зубам ,но к гуппи не прикасался . Вот такая простенькая рыбка.

[KoraCarerra]

2 OrcSin

Ну примерно по таким же соображениям и присмотрела альтернативу неонам, но еще выбирала из тех, что живучее будут. Но "Остапа понесло.." и приобретение запланированной харацинки остается делом будущего))))

Ну и хоть первоначальных рыб заводила одной породы, выбирая из линий под один определенный набор признаков и владельцы все утверждали, что порода у них чистая, в потомстве первых двух поколений выскочил разнообразнейший букет цветов и форм. Еснно, если такое оставить на самотек, то будет фигня.

Поэтому самый простой путь - воспользоваться советом THERA130 или завести одну породу и подливая время от времени проверенную свежую кровь, потихоньку заниматься отбором.