Знатоки,определите,где чья икра,фото есть.

[mikhailfish]

Сегодня, как и обычно, очередной раз звездчатые анциструсы (L-181) выбросили из укрытия икру.

Ничего особенного, но если бы не размер кладки и количество икринок.
Дублет исключен, в таких случаях если в нересте учавствовало 2 самки, то икра всегда раздельная. Кроме того в этой семье- (2 самца и 3 самки) нерест проходит регулярно с интервалом 2-3 недели поочередно с каждой самкой. За 1.5 месяца все самки проходят полный цикл по воспроизволству.Продуктивность обычно составляет после выклева 130-160 личинок,за 1.5 месяца около 500 личинок.
Но сегодня, по моим грубым подсчетам - 240 икринок! ( После выклева сообщу точнее). Интересно, если у кого опыт высокой продуктивности звездчатых и каков потолок.
Вопрос поднят также для поддержания жизнедеятельности этой хорошей темы.

[Любитель]

mikhailfish, Интересно, какой размер производителей?

[mir-on]

По звездчатым сведеней у меня пока мало, а вот от одной самки простого анцика максимум получал 320 мальков. По размеру самка выглядела скорее, как подросток.
От стурисом получал максимум 244шт., товарного малька (5см).

[mikhailfish]

Любитель, ничего необычного в размере нет,можно сказать стандартный размер, они молоды, осенью взял подростками у нашего форумчанина Олега Николаевича, едва различавшихся по полу. По его словам завезенных с Чехии. Сейчас возраст около двух лет.
Смущает динамика по увеличению продуктивности икрометания.

[KSO]

К сожалению у L-181 такой продуктивности не наблюдал. Максиму что видел от своих, около 140 икринок. Но зато не очень давно меня сильно порадовали L-182. Кладка составила порядка 800 икринок. Стенок в отсаднике почти не было видно.

[Евгений Саратов]

В теме у EVGENICHа за декабрь 2007 г. написано - "... Рекорд извлечения личинок из одного «домика» - 487 шт." У меня всего два раза метанули - икру выкинули оба раза, в итоге 8 и 4... На рекорд явно не тянет... Икру выкинули, думал обычное дело, первый раз и обычные выкидывают, а потом все хорошо. Ну бывает еще выкинут если перекормишь до мутняка... А тут смотрю, это как будто норма у них...
Вот интересно почему? Но теперь меня больше интересует вопрос почему они больше не хотят метать...

[Sem]

Сообщение от Евгений Саратов

В теме у EVGENICHа за декабрь 2007 г. написано - "... Рекорд извлечения личинок из одного «домика» - 487 шт."

Но не сказано, что ОДНА самка работала

Сообщение от Евгений Саратов

первый раз и обычные выкидывают

ни разу

[KSO]

Сообщение от Евгений Саратов

первый раз и обычные выкидывают

Сообщение от Sem

ни разу

Так же ни разу не видел что бы простые анциструсы икру выкидывали.

[Евгений Саратов]

Я даже не знаю, что и сказать то... Сказать, что Вы невнимательны не могу, сказать, что у меня не так, тоже не могу.. Самцы были разные, равно как и самки. И всегда у самки мечущей в первый раз икра оказывалась выброшенной.
А на счет 800 икринок, это гроздь размером с кулак, или 3-5 но занимающие еще больше места? И где ж это все размещалось?

[KSO]

Евгений, не путайте икру 181-го и 182-го Анциструсов. У 182-го она, как минимум в двое меньше, так же как и личинка. А разместилось это чудо в трубке - конусе от "Сузирья" потому что в другие 182-ой самец просто не влазит . Такой вот масичка.

[Евгений Саратов]

Как скажете... Не видя поверить в такое тяжело, согласитесь
И вопрос остается - почему же они(Эльки) у всех икру то выбрасывают? Условия и содержания, и кормление, и вода у всех разные...

[KSO]

Сообщение от Евгений Саратов

Как скажете... Не видя поверить в такое тяжело, согласитесь

Согласен...Я сам, поверьте, был в шоке. Я ожидал, судя по кладке что будет много, но что бы столько...

Сообщение от Евгений Саратов

И вопрос остается - почему же они(Эльки) у всех икру то выбрасывают? Условия и содержания, и кормление, и вода у всех разные...

Ну, мне кажется, что не все и не у всех... Хотя и на старуху, как говорится. А сама причина, одна из моих догадок(не более того), кроется в неправильном питании. Когда самец чувствует что не сможет доинкубировать, срабатывает элементарный инстинкт самосохранения + ко всему 181-вые не являются образцовыми отцами(по моим наблюдениям), возможно.

[Евгений Саратов]

Сообщение от KSO

Ну, мне кажется, что не все и не у всех...

Т.е? Вы хотите сказать, что вода и корм у всех должны быть одинаковые? Ну пусть в Питере мягкая, Вы ее все мягкой делаете, а у меня жесткая, а икру все равно выкинули...

Сообщение от KSO

А сама причина, одна из моих догадок(не более того), кроется в неправильном питании. Когда самец чувствует что не сможет доинкубировать, срабатывает элементарный инстинкт самосохранения

Ну не могут же все кормить неправильно... и потом, самец у меня, например, оба раза гнездо не покинул, и обычный самец(у меня) гнездо покидает надолго один раз, что бы умереть... Еда у них одинаковая и у звезчатых и у обычных тета про вегетабл - чипсы.

Сообщение от KSO

+ ко всему 181-вые не являются образцовыми отцами(по моим наблюдениям), возможно.

Или через чур заботливыми, что икру отрывают... Или что то еще...

[KSO]

Сообщение от Евгений Саратов

Т.е? Вы хотите сказать, что вода и корм у всех должны быть одинаковые? Ну пусть в Питере мягкая, Вы ее все мягкой делаете, а у меня жесткая, а икру все равно выкинули...

Ну вот Вам пример: Евгенич. У него выкидывают крайне редко(это то что знаю лично). Думаю что у Михаила история та же.

Сообщение от Евгений Саратов

Ну не могут же все кормить неправильно... и потом, самец у меня, например, оба раза гнездо не покинул, и обычный самец(у меня) гнездо покидает надолго один раз, что бы умереть... Еда у них одинаковая и у звезчатых и у обычных тета про вегетабл - чипсы.

А кто говорит что все кормят не правильно? Выше я привел примеры. То что они продолжают сидеть в гнезде днем не говорит ни о чем. Самец сидя на кладке не покидает ее на протяжении всего инкубационного периода, после того как выкидывает икру, как правило питается, как и все Лорикариевые, по ночам. Поэтому Вам и кажется что он не покидает нерестилище.

Сообщение от Евгений Саратов

Или через чур заботливыми, что икру отрывают... Или что то еще...

Как правило, самец, сидя на кладке ее вентелирует и уберает пропавшие икринки но не отрывает всю кладку. Это возможно только у молодых производителей.

[mikhailfish]

Жаль, что вовремя не включился в Вашу дискуссию. Что бы развеять сомнения Евгения Саратов по поводу 182-Анциструса пунктатуса, когда я приехал в Москву и похвалился своим друзьям, что у меня 182 даёт до 450 икринок, то оказалось, что я их рассмешил, так как их знакомый получает до 700 икринок от этого анц. Так, что информации КСО можно доверять.
А тепеперь моё скромное мнение по поводу нереста с выбросами икры или вообще не нереста 181. Все эти негативные моменты - это издержки аквариумного (тюремного) содержания нами рыбы. Никто не будет спорить, что в дикой природе такие вещи были бы не возможны. Потому что там рыба питется только натуральной пищей для её присущей, а не чипсами вежетейбл, какие они небыли бы хорошими; потому что там у рыбы моцион - она преодолевает усилия в поисках пищи или разного рода миграции и кондиция у неё не выставочная, а рабочая, и наконец потому, что там нет длительного многолетнего близкордственного скрещивания.
Так вот, на мой взгляд, чтобы успешно заниматься рыбой Жене из Саратова, надо идти как подсказывает нам природа:
иметь хорошие крови у производителей,чем ближе к диким, тем лучше,
в рационе должны присутствовать кроме искусственных и натуральные корма (дафния,циклоп,моина, артемия, тыква и т.д.) чередуя или смешивая их,
и незакармливать рыбу, помня о кондиции.
Так как выбросы икры происходят и у меня, то это тоже значит,что не всё в порядке. Радует то,что выбрасывает за день до выклева и поэтому не приходится особо с ней возиться, да и растёт продуктивность икрометания.