Ремонт ЭПРА

[McSiemens]

Сообщение от Sem

McSiemens, а "перпендикулярных соединениях " слабо? -)))

Да, признаюсь очень слабо

Сообщение от afniko

McSiemens, абсолютно верно. только еще раз обращаю внимание что мощность резисторов дложна быть 5Вт!

Номинал сопротивления можно варировать в зависимости от мощности подключаемой или подключаемых ЭПРА. У меня на одном таком соединении работало по две ЭПРЫ 38Вт+38Вт. То есть при уменьшении мощности эпры или при подключении одной ЭПРЫ можно увеличить номинал резисторов, думаю будет где то так: одна ЭПРА 38Вт-два резистора по 5Ом (или по 10Ом нужно пробоват); одна ЭПРА 18Вт-два по 10Ом или даже тут без параллельного подключения выдержит один резистор 5 Ом.

Т. е. если мне надо подключить 4 лампы по 18 Вт через 4 эпра (на 1 ЭПРА 1 лампа), то схема будет выглядить следующим образом: где 1-лампа 18 Вт, 2 - ЭПРА 18 Вт, 3 - резистор R = 5 Ом, 4 - кнопка, ф - фаза, 0 - ноль (видела бы эту схему моя учителька по эл. технике) При таком подключении не придёт кердык ЭПРА или лампам?

[afniko]

McSiemens, у вас все четыре включаются по отдельности? То есть стоит четыре выключателя?

Если выключателя два можно так включить.

[McSiemens]

Сообщение от afniko

McSiemens, у вас все четыре включаются по отдельности? То есть стоит четыре выключателя?

Если выключателя два можно так включить.

Я планирую делать на каждую лампу свои ЭПРА и свои выключатели,какое колчетсво и какие резисторы нужны и как их подключать?

[Hierophis]

А зачем подключать последовательно ЭПРА с лампой резистор на 1 Ом(2,7Ом парралельно = 1,3Ом) , если вопевых, в ЭПРА уже и так предусмотрена защита от переходных процессов, причем как в самом генераторе так и на входе выпрямителя, причем комплексная, дроссель+резистор. Вовторых, сопротивление проводки не сильно меньше чем резистор на 1 Ом, так что его наличие дает сомнительную пользу.

[McSiemens]

Запутали...надо или не надо...

[chack]

McSiemens, не надо.

[afniko]

Сообщение от Hierophis

А зачем подключать последовательно ЭПРА с лампой резистор на 1 Ом(2,7Ом парралельно = 1,3Ом) , если вопевых, в ЭПРА уже и так предусмотрена защита от переходных процессов, причем как в самом генераторе так и на входе выпрямителя, причем комплексная, дроссель+резистор. Вовторых, сопротивление проводки не сильно меньше чем резистор на 1 Ом, так что его наличие дает сомнительную пользу.

Не вдаваясь в схемотехнику балласта это не объяснить.
И так: защита от переходных процессов в ЭПРЕ - понятие довольно таки интересное и хотелось бы узнать ваше видение принципов защиты.
Как понимаю это я - по входу стоит дроссель (иногда стоит) диодный мост и выход его на конденсатор большой емкости. Дроссель предназначен для защиты не от входных импульсов, а как раз наоборот от выхода в промышленную сеть сигнала задающего генератора ЭПРЫ для этого же иногда ставят конденсатор малой емкости рядом.
При включении питания конденсатор большой емкости, до момента его полного заряда, имеет сопротивление равное 0. По закону Ома если напряжение 220В, сопротивление 0 то ток будет равен 220 делить на 0 то есть он стремится в бесконечность (бесконечно большой). Большой скачек тока в момент включения зачастую и приводит к перегоранию предохранителей ЭПРЫ.
Теперь если поставить в цепь дополнительное сопротивление то мы ограничиваем ток в момент пуска. Напряжение на конденсаторе нарастает медленнее, пуск автогенератора происходит при плавном достижении напряжения пробоя динистора, появляются импульсы амплитудой еще не равной напряжению конденсатора (поскольку емкость все еще заряжается) происходит разогрев нитей накала, резонанс напряжения, поджиг лампы, срыв частоты резонанса автоколебательного контура и далее в штатном режиме конденсатор заряжается до напряжения сети помноженого на корень из двух, автогенератор формирует импульсы, но поскольку они уже не в резонансе то их амплитуда меньше.
А если короче, для тех кто слабо разбирается в схемотехнике, при плавном запуске поджиг происходит при более низком напряжении что предохраняет спирали от выжигания и транзисторы от перегрузки. Наверное все видели что на лампах где спирали обычно черное.

Когда-то проводил эксперимент - энергосберегайка зажигается при 120-130Вольтах, а далее можно уменьшить напряжение до вольт 70-80.

Теперь вернемся к нашим сопротивлениям - желательно их делать номиналом побольше, но чем больше сопротивление тем больше мощность выделяемая на них и они будут перегорать. Так что нужно искать золотую середину. Я указал номиналы примерно исходя из опыта, паралельное соединение сопротивлений нужно для увеличения их мощности. Если у кого-то есть возможность накупить много разных сопротивлений и провести эксперимент думаю буду признателен не только я.

Сразу поправлюсь все вышесказаное касается только дешевых ЭПРА или Энергосберегающих лампочек. ЭПРЫ с плавным пуском это не касается, но и не помешает.

[McSiemens]

Afniko, ответьте на вопрос поста 33 пожалуйста. Chak,по вашему мнению не нужно сопротивление, но его наличие не повредит лампам или(и) ЭПРА?

[Hierophis]

Дроссель индуктивное сопротивление имеет, но самое главное- это резисторы выравнивающие токи в цепях транзисторов, так как важны именно переходные процессы в генераторе а не в выпрямителе. Конденсатором вообще можно пренебречь, ведь проблема ЭПРА не в том что в них предохранители горят, а в том что транзисторы закорачивает.
А почему лампочки с плавным пуском не нужно через резистор, там же тот же диодный мост и тот же конденсатор?

ПС
А почему бы вместо резистора индуктивное сопротивление не поставить- главное преимущество- нагрева меньше, и вот так, потихоньку и можно вернуться к сарому доброму дросселю

[Sheef]

Лично прочитав это всё я не пойму есть ли смысл ставить сопротивления 1-5 Ом или 10 Ом для слабых ламп...
При таком напряжении и мощностях неужели сопротивления дадут такую просадку по току, разве что во время старта побольше ток, но не ужели в десятки раз..?
А насчет индуктивного сопротивления мне понравилось напряжение вперед, а ток доженет)

[chack]

McSiemens, это сопротивление у вас и так на плате установлено, зачем еще одно? Там один из двух вариантов. Предохранитель либо резистор. Предохранитель лучше конечно, но в маломощных ЭС лампах чаще резистор стоит, он значительно дешевле предохранителя, но и гораздо менее надежный, чем предохранитель. Резистор часто разрушается из-за "пускового" тока электролита. Тредохранителю этот ток побоку.

[Сергей Николаевич]

Вобщем складывается такое понимание ситуации процесса, что вся предохранительная муть уже установлена в ЭПРАх. Но , как и все, что делается руками, они не доработаны и не надежны. Т.е. то, что предлагает Аfniko, не навредит, а значит принесет пользу. Создавая дополнительную предохранительную ступень, мы продлеваем жизнь агрегату или даем шанс на продление этой жизни. А вот доставать детали и устанавливать эти резисторы дело уже лично каждого. Уже нацелился купить ВЕ 236-2 для двух ламп по 30 W, но теперь, наверное ,остановлюсь на двух отдельных подешевле - всеравно сгорят.Подключу дополнительные сопротивления. Будут работать - отлично, сгорят - не жалко.

[Sheef]

Стоит куплять ЭПРА нормальные и не экономить то тогда и защита будет соответственная, замедленный запуск ламп, короче систем будет долго и ярко служить=)
Хотя самая лучшая защита для полупроводниковых (транзисторов, диодов) предохранитель или тоже сопротивление 1 Ом соответствующей мощности.
Короче всё то что есть в ЭПРАх, даже самых дешевых. А смысл использования дополнительного сопротивления я не вижу.

[afniko]

Сергей Николаевич, если деньги позволяют то лучше купить ВЕ 236-2 чем дешевые ЭПРЫ. Этим вы продлите жизнь лампам. Сам недавно перешел на такой тип ЭПРА и пока доволен.

Хочу еще добавить что резистор это выход из положения. Я себе ставил когда купил крышку Природа с харьковской ЭПРА и добавлял обычных энергосберегалок. Прошло время смог заменить дешевую ЭПРУ и лампы на более качественные (хотя и на новые ЭПРЫ тоже поставил резисторы - они кушать не просят).

[McSiemens]

afniko, ДОБРЫЙ ДЕНЬ!ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ: ПРИ СХЕМЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ КАК В ПОЕМ ПОСТЕ #32 КАКОЙ НОМИНАЛ РЕЗИСТОРА НУЖЕН (ВТ И ОМ),ИХ КОЛИЧЕСТВО И ТИП СОЕДИНЕНИЯ.В ИДЕАЛЕ ЕСЛИ НЕ ТРУДНО НАБРОСАЙТЕ СХЕМУ.СПАСИБО!