Как создать травник в проблемной воде - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Растения
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2008, 11:58   #16
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Поблагодарил(а) : 28
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Богдана с помощью Yahoo
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Спасибо за информацию, очень пригодится, потому что как раз и возникла проблема с ростениями: некоторые ростут нормально остальные (длинностебелька) просто коричневеет и становиться настолько страшной что в аквариум не всегда и заглядывать приятно, хотя корневая система развиваеться на ура.

Богдана поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил Богдана за данный пост:
Sergiy Vladymyrov (08.11.2021)
Старый 09.06.2008, 14:12   #17
Активный участник форума
  
 
Аватар для Botanic
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,930 раз(а) в 551 сообщениях
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от борисфен Посмотреть сообщение
Хотелось бы, чтобы эта информация была более структурирована. Например, в виде списка видов, которые проще всего адаптировать к проблемной воде (т.е. наиболее приспосабливаемых к различным условиям - список №1), и списка видов, которые способны неким образом "улучшать" параметры этой воды (валлиснерия, цератоптерис, трихокоронис, ... ... - список №2) - для наилучшего самочувствия растений из списка №1.
Виды, которые проще адаптировать к проблемной воде:
- Большинство видов криптокорин, анубиасов
- Бакопа каролинская, Монье
- Гигрофила многосемянная
- Лобелия пурпурная
- Папоротник "Виндлоу"
- Ротала индийская
Растения - "спасатели"
- Папоротник индийский (Сeratopteris thalicroides)
- Валлиснерия гигантская, (впрочем как и большинство валлиснерий)
- Эгерия густая (Egeria densa)
- Эгерия наяс (Egeria najas)
- Трихокоронис мексиканский (Shinnersia rivularis)

Пополнить эти списки я и предлагаю людям имеющим богатый практический опыт


__________________

Botanic поза форумом  
26 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
Aurum (03.06.2009), Clear (22.09.2008), dimon78 (17.01.2013), dlinnomerov (05.01.2019), eel (10.05.2009), Elenberg (20.06.2008), fishmen (24.02.2011), Floyd (13.08.2008), He ON (18.08.2015), Jeka2101 (19.09.2022), laantane (19.02.2010), Madagascar (18.03.2015), Repo4ka (23.08.2008), Sergiy Vladymyrov (08.11.2021), Set (26.06.2008), strannik_voli (12.05.2009), user367 (07.04.2010), wket (22.09.2014), ZERG 007 (09.01.2009), Александр11 (05.02.2009), борисфен (09.06.2008), Буба (14.06.2008), Кокан (18.11.2008), конфеткина (08.01.2009), Флорастим (09.06.2008), Шевченко Роман (15.06.2010)
Старый 09.06.2008, 15:42   #18
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

ИМНО это старый добрый метод "научного тыка"
Бросить все, что можно и посмотреть, что вырастет.

У меня есть пример плохой воды - у тещи в селе из колодца. Не померял в свое время и посадил киевский вариант. А там щелочность более 35 (в перерасчете на кН, титровал кислотой, тестов нет постоянную не знаю) , pH 8,5-9. Остались в живых гигрофила - процветает, медленно растет анубиас и очень медленно кардиковый стрелолист. Ну и роголистник - ему ИМНО хоть серной кислоты налей. А вот лагаросифон курчавый как ни странно не живет. Равно как и криптокорины и валлиснерия.

"Взаимопомощи" не наблюдалось. Возможно это была не "взаимопомощь", а изменение рН, количества органики в грунте, временной жесткости ...

Mykhaylo поза форумом  
2 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
Sergiy Vladymyrov (08.11.2021), Путник (10.07.2008)
Старый 09.06.2008, 16:20   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Вот этот аквариум у меня на обслуживании уже года четыре. Находится он в домике в 40 км. от Харькова. Все там хорошо- вот только вода ну очень проблемная. Ее не то что пить, умываться ею не хочется. При отстаивании ,через пару часов, вода становится мутно-коричневого цвета с толстой маслянистой пленкой на поверхности. Все остальные параметры тоже зашкаливают. Но мы же не ищем легких путей? Я для этого аквариума просто отстаиваю воду в бочках для подмен где-то пару недель. Вся бяка выпадает в осадок(ну практически вся). К чему это я все? Ну скажу я что в такой проблемной воде можно содержать яванский мох и анубиасы и что? Яванец и в чистой водопроводной не у всех имеет хороший вид и меня просто камнями забросают. То же касается и бакопы монье. Ну не так все просто с ней ,что бы вот так запросто ее в проблемную воду помещать.Каролинская- в принципе возможно. А вообще- для проблемной воды, кто не хочет заморачиваться в водоподготовкой, существуют "цихлидники" и "пластик" с хорошей системой биофильтрации. Зачем мучать аквариумные растения в неподходящих для них условиях содержания? Или мы сначала попробуем в аквариуме, а потом и на Марсе будем растения содержать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Интернет-Прибрежные холмы.JPG
Просмотров: 1478
Размер:	96.4 Кб
ID:	13717  
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом  
5 пользователей поблагодарили ikhtiandr за данный пост:
Giochi (04.10.2008), Mykhaylo (09.06.2008), Бобик (09.06.2008), борисфен (09.06.2008), Флорастим (09.06.2008)
Старый 09.06.2008, 17:06   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для fishmen
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Киев, на даче.
Сообщений: 2,438
Поблагодарил(а) : 3,978
Поблагодарили 3,634 раз(а) в 1,008 сообщениях
Отправить сообщение для fishmen с помощью Skype™
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Botanic Посмотреть сообщение
К любой, даже технической воде, можно подобрать группу растений, которые будут нормально расти в экстремальных условиях.
Полностью согласен с данной теорией. В моей воде Gh=30! и Kh=28! Ph=8.5 не росло ничего! ( в поступающей воде отсутствовало железо, хлор, нитраты, нитриты, аммиачные и пр.). После посадки в аквариум растений типа - трихокоронис, элодея, папоротник "Виндлоу", цератоптерис, риччия ( за два месяца в аквариуме пл.150*45 нарастает два! кл. - сухим весом), нимфея микранта и "тайвань грин", и, как ни странно, прекрасно растёт больбитис - пошел процесс восстановления таких растений как - лобелия, гигр. длиннолистная и иволистная, лимонник, криптокорины перестали стагнировать. К великому сожалению практически не растут такие растения как эхинодорусы, лимнофилы и валлиснерия, хотя и из вышеописанного материала можно создать вполне приличный травник. Три года назад я и не мечтал получить позитивных результатов и искал пути решения проблемы в общении с коллегами по цеху. В чём сама соль решения таких проблем разобраться можно, но для людей без опыта содержания растений в сложных условиях, без подробностей, данную информацию считаю полезной, что и подтверждаю собственным опытом.


__________________

fishmen поза форумом  
12 пользователей поблагодарили fishmen за данный пост:
Barbus1 (16.07.2010), bobkabobka (20.05.2009), Botanic (09.06.2008), Clear (22.09.2008), Elenberg (20.06.2008), Floyd (09.06.2008), GOREZ (26.04.2011), Mykhaylo (09.06.2008), Set (26.06.2008), user367 (07.04.2010), Буба (14.06.2008), Шевченко Роман (15.06.2010)
Реклама помогает развиваться
Старый 09.06.2008, 17:14   #21
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

2 fishmen
А насколько регулярны подмены? Меняется ли характеристики воды (рН, жесткость)?

Mykhaylo поза форумом  
Старый 09.06.2008, 17:16   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для fishmen
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Киев, на даче.
Сообщений: 2,438
Поблагодарил(а) : 3,978
Поблагодарили 3,634 раз(а) в 1,008 сообщениях
Отправить сообщение для fishmen с помощью Skype™
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ikhtiandr Посмотреть сообщение
А вообще- для проблемной воды, кто не хочет заморачиваться в водоподготовкой, существуют "цихлидники" и "пластик" с хорошей системой биофильтрации. Зачем мучать аквариумные растения в неподходящих для них условиях содержания? Или мы сначала попробуем в аквариуме, а потом и на Марсе будем растения содержать?
Задача стоит - не мучать растения, а помочь им создать условия для существования; и в данном случае это актуально не для Вас, а для людей, которые любят растения и не хотят видеть цихлидник или пластик у себя в аквариуме. И данный подход это не панацея, а лишь один из вариантов помощи любителям травников.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Mykhaylo Посмотреть сообщение
2 fishmen
А насколько регулярны подмены? Меняется ли характеристики воды (рН, жесткость)?
Вода с такими показателями течет из крана. Подмены по ст. схеме - 1 раз в неделю- 20%. Просифонка грунта - по мере накопления орг., но не реже чем 1 раз в две недели.

Добавлено через 14 минут
А в общем, и я уверен, большенство поддержит меня в том, что каждый авкариум это отдельный организм, со своими "заморочками", и задача состоит в том, чтобы любыми способами поддержать его нормальное существование, и выше приведен лишь один из вариантов решения проблемы, который заслуживает внимания многих начинающих аквариумистов.


__________________


Последний раз редактировалось fishmen; 09.06.2008 в 17:31.. Причина: Добавлено сообщение
fishmen поза форумом  
3 пользователей поблагодарили fishmen за данный пост:
Botanic (09.06.2008), Floyd (01.06.2012), Шевченко Роман (15.06.2010)
Старый 09.06.2008, 18:20   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для Петр
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Россия г.Красноярск
Сообщений: 301
Поблагодарил(а) : 61
Поблагодарили 496 раз(а) в 177 сообщениях
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Да, пока я спал, (разница во времени 5 часов) дискуссия ушла далеко и похоже подходит к логическому концу. Однако позволю внести свою ложку дегтя в вашу бочку меда. Мне кажется, что подход Botanic,а во многом оригинален, но отнюдь не универсален. Он применим в местах где вода жесткая и возможно излишне минерализована, т.е. не совсем пресная. Постоянно используется термин "техническая" вода, что не совсем коректно, однако можно сделать вывод, что вода не питьевая. Кроме того не совсем ясно, что понимается под термином "травник". Если это просто аквариум с живыми растениями, это одно, если это произведение акваскейпера совсем другое, аквариум коллекционера водных растений третье. Для примера попробуйте создать и культивировать коллекцию криптокорин в воде со следующими параметрами,- dGH-5, Kh-3.5, pH-7,8. Именно это я хотел подчеркнуть когда попросил уточнить понятие "проблемной воды" и когда писал, что универсальная схема одна, деминерализовать воду и создать ее с необходимыми параметрами искусственно. Можно конечно все делать методом "ненаучного тыка", но это будет значительно дороже, особенно если эксперименты проводить на коллекционных растениях.

Петр поза форумом  
Старый 09.06.2008, 18:23   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
Отправить сообщение для ikhtiandr с помощью ICQ
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от fishmen Посмотреть сообщение
Задача стоит - не мучать растения, а помочь им создать условия для существования; и в данном случае это актуально не для Вас, а для людей, которые любят растения и не хотят видеть цихлидник или пластик у себя в аквариуме. .....
А в общем, и я уверен, большенство поддержит меня в том, что каждый авкариум это отдельный организм, со своими "заморочками", и задача состоит в том, чтобы любыми способами поддержать его нормальное существование, и выше приведен лишь один из вариантов решения проблемы, который заслуживает внимания многих начинающих аквариумистов.
Это понятно. Куда уж мне. Растения я просто ненавижу. Но все-таки позвольте человеку ,которому неактуально создавать условия для роста растений, задать маленький вопросик человеку, который любит растения? А почему, собственно ,аквариумные растения не растут или очень плохо растут в жесткой воде? Что там такое происходит в этих растениях, что так влияет на их рост? Я думаю ,что ответ на этот вопрос будет также интересен многим начинающим аквариумистам.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом  
Старый 09.06.2008, 18:47   #25
Живу я тут
  
 
Аватар для Bozhkov
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Киев-Запорожье
Сообщений: 2,677
Поблагодарил(а) : 965
Поблагодарили 3,991 раз(а) в 1,120 сообщениях
Отправить сообщение для Bozhkov с помощью Skype™
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

После этой темы, все у кого не растет трава поголовно побигут за силосом, место того, чтобы разобратся в истенных причинах. А новичкам даже в идеальной воде невопрос зделать вонючее болото.

Bozhkov поза форумом  
2 пользователей поблагодарили Bozhkov за данный пост:
Diego (14.07.2008), Бобик (09.06.2008)
Старый 09.06.2008, 18:58   #26
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для varuh
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Ровно 8(063) 955-72-08
Сообщений: 2,012
Поблагодарил(а) : 2,127
Поблагодарили 1,596 раз(а) в 717 сообщениях
Отправить сообщение для varuh с помощью ICQ Отправить сообщение для varuh с помощью Skype™
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Тема, позволю с Вами не согласиться, даже очень, ведь решение одних и тех же проблем можно найти разными путями, лично мне очень, очень интересно в виду отсутствия возможности подготовки воды.


__________________

varuh поза форумом  
8 пользователей поблагодарили varuh за данный пост:
bobkabobka (20.05.2009), Botanic (09.06.2008), Chaiinik (13.08.2008), fail99 (09.06.2008), Floyd (13.08.2008), Set (26.06.2008), Valera_Lvov (25.03.2011), Александр11 (05.02.2009)
Старый 09.06.2008, 19:28   #27
Активный участник форума
  
 
Аватар для Botanic
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,930 раз(а) в 551 сообщениях
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Мне тоже очень интересно, ибо то, что я в течение нескольких лет наблюдала в аквариумах, разбросанных по всему Киеву, полностью подтверждается опытом автора темы. И называйте это как угодно - научным или ненаучным тыком, но ОНО РАБОТАЕТ!
Кстати, если нападающие внимательно читали первое сообщение - автор не претендует на универсальность метода. И адресовано оно новичкам, которые начитавшись всякой великомудрой муры, свято верят в то, что без земли, С02, осмоса, МГ, УФ и прочей дорогостоящей дребедени аквариумные растения в принципе существовать не могут.
Ира огромное спасибо! Я, видно, не очень чётко для большинства выразил свою мысль, но я Вам благодарен за то , что Вы поняли, что я имел в виду. Я не выступаю пропагандистом "Давайте делать травники в проблемной воде", а всего навсего пытаюсь помочь людям, столкнувшимся с данной проблемой, предложив один из вариантов решения этого вопроса. Обязуюсь через неделю разместить фото одного из аквариумов для прояснения картины и большей доходчивости.


__________________

Botanic поза форумом  
2 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
Floyd (01.06.2012), gaps (18.03.2016)
Старый 09.06.2008, 19:32   #28
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 1,409
Поблагодарил(а) : 1,326
Поблагодарили 1,980 раз(а) в 631 сообщениях
Отправить сообщение для Флорастим с помощью Skype™
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Кстати, если нападающие внимательно читали первое сообщение - автор не претендует на универсальность метода. И адресовано оно новичкам, которые начитавшись всякой великомудрой муры, свято верят в то, что без земли, С02, осмоса, МГ, УФ и прочей дорогостоящей дребедени аквариумные растения в принципе существовать не могут.
К нападающим себя не отнесу, но приведенную г-жой Серпентариус защиту тоже не совсем понимаю. Автор хотел сказать - не бойтесь плохой воды, шансы на хороший аквариум довольно высокие если обладать соответствующей информацией.
А то, что названо "дорогостоящей дребеденью" свою функцию тоже выполняет если ею пользоваться умеючи.
Помнится, один из форумчан фильтр в аквариуме тоже называл лохотроном .....


__________________

Флорастим поза форумом  
2 пользователей поблагодарили Флорастим за данный пост:
D-moto (14.10.2010), Кокан (18.11.2008)
Старый 09.06.2008, 19:38   #29
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для varuh
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Ровно 8(063) 955-72-08
Сообщений: 2,012
Поблагодарил(а) : 2,127
Поблагодарили 1,596 раз(а) в 717 сообщениях
Отправить сообщение для varuh с помощью ICQ Отправить сообщение для varuh с помощью Skype™
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

А что размещать? Санузел общий на десяток фирм, ремонта водопровод не видел лет эдак 300, до водопровода от ближайшей банки 45 метров, даже если и протянешь водопровод ближе, то возможности устроить канализацию нет, а как следствие и протоку, вот вам и шурум-бурум, есть за что бороться Да, установлю я осмос в общем толчке, и сколько он там простоит?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Флорастим Посмотреть сообщение
Помнится, один из форумчан фильтр в аквариуме тоже называл лохотроном .....
Это уже утрирование


__________________


Последний раз редактировалось varuh; 09.06.2008 в 19:40.. Причина: Добавлено сообщение
varuh поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил varuh за данный пост:
sotori (11.06.2009)
Старый 09.06.2008, 19:53   #30
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 1,409
Поблагодарил(а) : 1,326
Поблагодарили 1,980 раз(а) в 631 сообщениях
Отправить сообщение для Флорастим с помощью Skype™
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Serpentarius Посмотреть сообщение
Флорастим, О фильтре я вообще не упоминала. Я перечислила то, без чего вполне можно создать приличный травник. Не мне ж Вам рассказывать, какое оборудование стоит в известных нам аквариумах.
Никто и не говорит, что травники плохие. Травники замечательные! Но именно потому, что мне известно какое оборудование там стоит я и предполагаю, что однозначно утверждать о пользе или вреде тех же СО2 систем можно только обеспечив соответствующую чистоту эксперимента.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:
Сообщение от varuh Посмотреть сообщение
Это уже утрирование
Да нет, это чистая правда, к сожалению.


__________________


Последний раз редактировалось Флорастим; 09.06.2008 в 19:53.. Причина: Добавлено сообщение
Флорастим поза форумом  


Share/Bookmark

Закрытая тема

Метки
растения-"спасатели", травник в проблемной воде


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts