Баллинг.Вопросы по реагентам.

[vadim я]

Тогда почему немецкий ЧДА в 15 раз дороже Росийского и китайского "ФАРМ"?
Неужели немци закладывают такую рентабельность.

[stas Alpin]

Сообщение от vadim я

Тогда почему немецкий ЧДА в 15 раз дороже Росийского и китайского "ФАРМ"?
Неужели немци закладывают такую рентабельность.

А меня вот мучает вопрос: почему в бутиках шмотье может стоить несколько тысяч доларов, которое в нормальном магазине стоит пару сотен?

Я брал немецкий, т.к. знакомая работает в фармацевтической компании и именно его мне она порекомендовала. В аптеки они поставляют именно этот хлорид кальция. Российский 6-ти водный я брать постремался, а про китайский вообще первый раз слышу.

Но думаю никто из нас не удивиться, если окажется, что немецкий он-же китайский он-же тропик-мариновский...

П.С. Давно уже забыл про реактивы, поставил хороший кальциевый реактор и не имею проблем .

[E.K.]

Сообщение от vadim я

Тогда почему немецкий ЧДА в 15 раз дороже Росийского и китайского "ФАРМ"?

Чего вы все прицепились к слову фарм? Каждый реактив имеет свою чистоту.Еще раз для справки немецкий двуводный хлорид кальция чистоты Ч.Д.А. стоит 75 грн. килограмм( при этом его еще надо привести,растаможить ,заплатить НДС, добавить наценку и получаем что закупка его в лучшем случае гривень 35) российский "Ч" безводный хлорид 15 грн. ну и где тут пятнадцать раз?Этот же российский хлорид кальция используется в баллинге торговой марки "МА".Китайский чистый хлорид не видел. Про соду фарм. то же первый раз слышу.

[Нептун]

Сообщение от stas Alpin

Вот вы сами себе и ответили, что фасуют тропик марин, фауна марин ... Явно не ХЧ! Они покупают те-же реактивы, тех-же производителей, что и мы. Только с одной разницей: надо расфасовать и заработать.

Не заметил, что сам себе ответил Поясню еще раз, что имею ввиду. Если сода, которая должна быть по определению чище чем ЧДА, не растворяется полностью, а Тропик мариновская растворяется на 100%, то по логике эта сода должна быть по чистоте соответствовать ХЧ

А почему я лично "прицепился" к определению "фармацевтическая чистота", так только потому, что никто до сих пор на форуме не дал ни объяснения, ни ссылки, по которой можно таки выяснить что это за стандарт. А опыт использования веществ этой "чистоты" (мой личный и других форумчан) убеждает, что под этим тумманным определением продавцы продают какой-то неликвид.

[E.K.]

Сообщение от Нептун

так только потому, что никто до сих пор на форуме не дал ни объяснения, ни ссылки, по которой можно таки выяснить что это за стандарт.

Уважаемый Нептун,я же пытаюсь вам уже не однократно сказать что фарм. это не чистота, это допуск для использования.У любого продукта фарм. есть еще чистота.
Где вы видели соду фармакологическую? Если у вас есть дайте пожалуйста ссылку,куплю с удовольствием.

[E.K.]

Вот Гост пишевой соды что продается в наших магазинах:

Сода пищевая
ГОСТ 2156-76
сода пищевая Химическая формула: NaHCO3
Описание:

По внешнему виду сода пищевая представляет из себя кристаллический порошок белого цвета, без запаха.
Применение:

1. Сода пищевая используется в химической промышленности – для производства красителей, пенопластов и других органических продуктов, фтористых реактивов, товаров бытовой химии, наполнителей в огнетушителях.
2. Пищевая сода применяется в легкой промышленности – в производстве подошвенных резин и искусственных кож, кожевенном производстве (дубление и нейтрализация кож), текстильной промышленности (отделка шелковых и хлопчатобумажных тканей).
3. Сода используется в пищевой промышленности – хлебопечении, производстве кондитерских изделий, приготовлении напитков.

Технические характеристики:
Сода пищевая
1 сорт 2 сорт
Массовая доля двууглекислого натрия, %, не менее 99,5 99,0
Массовая доля углекислого натрия, %, не более 0,4 0,7
Массовая доля хлоридов в пересчете на NaCI, %, не более 0,02 0,04
Массовая доля мышьяка (As) Выдерживает испытание по п.3.7.
Массовая доля нерастворимых в воде веществ, %, не более Выдерживает испытание по п.3.8.
Массовая доля железа (Fe), %, не более 0,001 0,005
Массовая доля кальция (Са), %, не более 0,04 0,05
Массовая доля сульфатов в пересчете на SO2-4, %, не более 0,02 0,02
Массовая доля влаги, %, не более 0,1 0,2

В продукте, предназначенном для фармацевтической промышленности, массовая доля кальция должна быть не более 0,02 % и солей аммония в пересчете на NH+4–не более 0,001 %.
При использовании продукта в пищевой и фармацевтической промышленностях массовая доля тяжелых металлов в пересчете на Pb2+ должна быть не более 0,0005 %.

Если внимательно посмотреть на процент содержания то хим.чистота данного продукта минимум Ч.Д.А., если не Х.Ч..

Квалификация (обозначение сорта и качества химического товара) химических реактивов:

1. Химически чистые («х.ч.») - высшая степень чистоты реактива. Содержание основного вещества более 99%,(ведь 99,5 это более 99 ? ) примесей — в пределах 0, 001 — 0, 00001%, массовая доля остатка после прокаливания не выше 0, 1%.

2. Чистые для анализа («ч.д.а.») - содержание основного вещества не менее 99%. Примеси не превышают допустимого предела, позволяющего проводить точные аналитические исследования.

3. Чистые («ч.») - низшая квалификация реактива. Содержание основного вещества (без примесей) 98% и выше. Содержание примесей или нелетучего осадка 0, 01 — 0, 5%, массовая доля остатка после прокаливания до 0, 5%.

Еще в приложении написано что для фармакологии и пищевой промышленности применяются более жесткие требования по некоторым параметрам.
Я так думаю что с Гостом спорить ни кто не будет?

[Lenny]

Сообщение от Нептун

Что касается соды: какой чистоты, спрашивается, кладут в упаковку гидрокарбонат натрия например Тропик марин, Фауна марин, если их продукт растворяется полностью, а фармакапейный, который якобы чище ЧДА не полностью?

Володя, справедливости ради должен сказать, что Tropic Marin'овский пакет В ( предположительно NaHCO3) у меня полностью не растворился.. Сколько не размешивал, а осадок остался... Хотя, пакет В из той же упаковки летом растворился прекрасно! Ответ: температура воды.

[stas Alpin]

У меня фауновская сода тоже не растворялась полностью ( и не фауновская тоже).
я нашел выход в следующем: сначала немного подогревал воду. При растворении соды вода сама немного охлаждалась.

[Нептун]

Сообщение от E.K.

Где вы видели соду фармакологическую? Если у вас есть дайте пожалуйста ссылку,куплю с удовольствием.

Е.К., вижу на слово Вы мне не верите Прилагаю документ. Может, это я читаю неправильно, или слышу не то, что мне продавцы говорят?

А если Вас заинетересовала эта сода, то могу подарить Вам пару килограммовых пакетов. Их есть у меня

[E.K.]

Сообщение от Нептун

Е.К., вижу на слово Вы мне не верите

Почему не верю? Что вы все подвохов ищете.Мне правда было интересно так как я фарм.соду еще не видел в продаже. Но мне она ненужна,т.к. это сода второго сорта(смотри гост) а у нас в магазинах спокойно первый сорт продается,причем очень не дорого...

[Нептун]

Сообщение от Lenny

Володя, справедливости ради должен сказать, что Tropic Marin'овский пакет В ( предположительно NaHCO3) у меня полностью не растворился.. Сколько не размешивал, а осадок остался... Хотя, пакет В из той же упаковки летом растворился прекрасно! Ответ: температура воды.

Хорошо. Сделаю поправку. При условиях, когда тропикмариновская сода растворится полностью (будь то необходимая температура или большее время растворения), китайская сода с характеристиками, указанными в предыдущем моем посте, не раствориться полностью

[E.K.]

Сообщение от Нептун

китайская сода с характеристиками, указанными в предыдущем моем посте

Хотя по показателям эта сода Ч.Д.А., и если она соответствует тем нормам что указанны все должно быть нормально.Сода российская 1 сорта в воде комнатной температуры тоже растворяется с остатком. Но если вылить немного раствора и долить воды она растворится полностью.Может есть небольшая неточность в расчетах.

[Нептун]

Сообщение от E.K.

Хотя по показателям эта сода Ч.Д.А., и если она соответствует тем нормам что указанны все должно быть нормально.

И мне бы очень хотелось, чтоб все было нормально я же я целый ящик накупил этой ерунды... Но не ненормально. И пришлось раскошеливаться на Тропик марин. Не потому что ведусь на лейбы, просто не нашел еще достаточно безопасных для аквариума химических препаратов в свободной торговле.
Е.К., надеюсь, Вы понимаете, что в дисскуссии участвую не для того, чтоб доказать что-то, а для того чтоб разобраться в вопросе. Но на сегодняшний день я лично убедился в одном: та химия, которую я брал в макрохиме, для аквариума вредна. В чем причина? не знаю.... Надеюсь мне помогут разобраться с этим специалисты

[E.K.]

Не подумайте что я пытаюсь прикалываться, вполне серьезно попробуйте обычную нашу пищевую соду.Дело в том что этот завод делает ее еще с времен союза,и технология и госты остались прежними.Да и ГОСТ на ней написан.
Поверьте я в состоянии покупать импортные реагенты,но как человек который когда то немного понимал в химии просто не вижу смысла.

[Нептун]

Сообщение от E.K.

Не подумайте что я пытаюсь прикалываться, вполне серьезно попробуйте обычную нашу пищевую соду.Дело в том что этот завод делает ее еще с времен союза,и технология и госты остались прежними.Да и ГОСТ на ней написан.
Поверьте я в состоянии покупать импортные реагенты,но как человек который когда то немного понимал в химии просто не вижу смысла.

Спасибо. Конечно же пользовался и обычной пищевой содой в бумажных пакетах. Правда, не долго. Кстати, растворяется она намного лучше китайской По ней, кстати, на форуме аквалого кто-то не очень хорошо отзывался (силикаты якобы зашкаливают). Вот и надеялся найти что-то "чище". Не получилось