Освещение и бурые водоросли

[Anarhist]

Сообщение от Anarhist

Да и фиг с ними. Какая разница между "кремниевыми", "силикатными" водорослями?

Тогда получается мы убираем следствия, а не причину? А где же причина?

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Anarhist

Да и фиг с ними. Какая разница между "кремниевыми", "силикатными" водорослями?

В том то и дело, что никакой.

[Anarhist]

....

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Anarhist

http://www.ekzotika.com/pub15

Еще одна версия выведения диатомовых водорослей ( 8. каким "макаром" силикаты должны пропасть от увиличения освещения мне не понятно. А второй способ, это некий супер фильтр, кто нибудь слышал хоть что нибудь про этот фильтр?

А в приведенной Вами же цитате и заложен ответ (выделил):

Водоросли коричневого цвета, которые покрывают поверхности камней, стекла и т.д. Обычно появляются в новом аквариуме или при недостатке света. Также их наличие указывает на высокий уровень силикатов в аквариуме, поскольку в их клетках много кремния. Избавиться от них можно достаточно легко - увеличив уровень освещения аквариума (при этом могут появиться другие водоросли). Если это не помогает, то следующим шагом может служить использование фильтра, поглощающего силикаты. В новом аквариуме они исчезнут сами через несколько недель. Группа сомиков - Otocinclus очистит все поверхности за несколько дней

О чем я и говорил ранее:
"Увеличение освещенности не явилось непосредственной причиной исчезновения диатомовых. Просто из-за увеличения освещенности пошли в рост иные водоросли - которые тем или иным образом вытеснили диатомовых. (Нужно отметить, что конкуренция в мире низшей флоры - явление существенное и достаточно сложное.) Если же увеличение света не приводит к росту конкурирующей с диатомовыми флоры по причине, как я уже говорил, многофакторности в жизни водорослей, то и диатомове никуда не деваются - быстрее наоборот!"
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...&postcount=140

[Anarhist]

Михаил Погребиский, дочитал до

О чем я и говорил ранее:
"Увеличение освещенности не явилось непосредственной причиной исчезновения диатомовых. Просто из-за увеличения освещенности пошли в рост иные водоросли

Честно, дальше читать не буду, может используем уголь или подмены?

З,Ы Просто тут где-то у меня не до понимание и поддерживать идею конкурирующих, я не хочу. Я думаю можно проще.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Anarhist

Просто тут где-то у меня не до понимание и поддерживать идею конкурирующих, я не хочу. Я думаю можно проще.

Конкуренция в среде водорослей - это не идея, а научно установленный факт. Причем механизмы этой конкуренции довольно интересны и сложны. Я позже дам цитаты и ссылки на научные работы.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Serpentarius

Если бурый налет действительно является диатомовыми, а не бурыми водорослями, то для них критично содержание силикатов.

А чем еще может являться бурый налет в аквариумах, если не диатомовыми (Bacillariophyta)?

Истинно бурые водоросли - Phaeophyta - в пресных водах представлены всего лишь 3 родами из 240 (по некоторым данным 265) родов (1500 видов). Насколько мне известно, по видам - в пресных водах из бурых живут только 10 видов. И их форма не соответствует форме водорослей в виде коричневого налета.

[Inno4ka]

Сообщение от Hippo

Если из бюджетных - Philips Master TLD 18W/840 (немного желтит)
Можно - PhilipsAquarelle 18W или SylvaniaDaylight

а не подскажете где их можно купить,а то чтот в магазинах не знают что это за лампы,хотя может я как то не так обьясняю)) и есть ли еще альтернативы этим лампам?
Вот здесь пишут что чтобы избавится от бурых нужно делать постоянные подмены,но допустим я пробовала этот метод,но из за постоянных подмен портятся растения.Кстати я ради интереса отправляю все больные растения к черрикам в креветочник,и они приводят их в идеальный порядок,но в общий к сожалению их запустить не могу,у меня там хищьники. П.С на стекле появились небольщие зелёные точки,что это и от чего это?

[Inno4ka]

писали здесь что помогают хим средства типа вот этого ALGOL JBL и API есть ли смысл пробовать,если другие методы не помогают? Как к таким препаратам отнесётся рыба?

[Serpentarius]

Сообщение от Inno4ka

Как к таким препаратам отнесётся рыба?

Так же, как Ваш организм отнесется ко всяким БАД, красителям, ГМО, гербицидам, пестицидам, консервантам и прочей хрени, которая находится в продуктахпитания, воздухе, воде.

Сообщение от Inno4ka

из за постоянных подмен портятся растения

Это кто такое сказал? Глупости. А как же люди на протоке растения шикарные выращивают? А как они в природе в течении растут, когда постоянно изменяется состав воды?

Сообщение от Inno4ka

П.С на стекле появились небольщие зелёные точки,что это и от чего это?

В параллельной теме это обсуждается. Ключевое слово Ксенококкус. И появляется он там, где подмены нерегулярные или недостаточные. А еще где лампы старые, горят долго, рыба перекармливается, избыток органики

[Aquagirl]

Михаил Погребиский, а когда будет продолжение ваших мыслей? по поводу диатомовых(очень интересно читать)

[Anarhist]

Михаил Погребиский,

Конкуренция в среде водорослей - это не идея, а научно установленный факт. Причем механизмы этой конкуренции довольно интересны и сложны. Я позже дам цитаты и ссылки на научные работы.

Ок, я почитаю.

Немножко раньше я тоже придерживался теории, что водоросли конкурируют "за еду", пришел я к этому сам. Я подумал если растения могут забирать еду у водорослей, почему они между собой не могут конкурировать. Но, когда я увидел благополучно посилившихся на одном листочке "пушок"- черную бороду" , "пушок"-"диатомовые" и они так красивенько друг с дружкой жили, что я даже не заметил того что бы кто-то кому-то мишал ( 8. И тут я понял, что они не только могут конкурировать, но и перераспридилять "еду" между собой. Исключительно мои наблюдения.

[mennen]

Сообщение от Anarhist

Михаил Погребиский,

Но, когда я увидел благополучно посилившихся на одном листочке "пушок"- черную бороду" , "пушок"-"диатомовые" и они так красивенько друг с дружкой жили, что я даже не заметил того что бы кто-то кому-то мишал ( 8. И тут я понял, что они не только могут конкурировать, но и перераспридилять "еду" между собой. Исключительно мои наблюдения.

У меня тоже ксенококус улыбаються бурым.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Serpentarius

Так же, как Ваш организм отнесется ко всяким БАД, красителям, ГМО, гербицидам, пестицидам, консервантам и прочей хрени, которая находится в продуктахпитания, воздухе, воде.

Нельзя однозначно утверждать, что все без разбору альгициды вредны для рыб - нужно исходить, в первую очередь, из состава конкретного альгицида и наблюдений, если таковые имеются.

Сообщение от Serpentarius

Это кто такое сказал? Глупости. А как же люди на протоке растения шикарные выращивают? А как они в природе в течении растут, когда постоянно изменяется состав воды?

Не привязываясь к данному случаю, можно говорить, что подмены могут быть вредны в том случае - если в результате их мы практически обнулим нитраты и/или фосфаты. Правда, нулевые нитраты в водопроводе мне лично не попадались, а фосфат у меня в водопроводе - 0! А если все это еще и накладывается на сильный свет, обилие растений, малое количество живности в отсутствие макроудобрений - то какой прок от таких подмен?

Сообщение от Serpentarius

Ключевое слово Ксенококкус. И появляется он там, где подмены нерегулярные или недостаточные. А еще где лампы старые, горят долго, рыба перекармливается, избыток органики

Ксенококкус часто появляется именно в новых аквариумах!
Есть данные о таком причинном факторе для ксенококкуса, как пропорция азот/фосфор. Т.е. может бурно расти как при относительном избытке, так и при недостатке фосфатов.
Есть данные о пользе подачи СО2 в борбе с ксенококкусом (Т. Барр).
По поводу устаревших ламп как причины ксенококкуса - не согласен. Сам такого не наблюдал - хотя во многих аквариумах лампы не менял годами!

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Anarhist

Михаил Погребиский,

Ок, я почитаю.

Немножко раньше я тоже придерживался теории, что водоросли конкурируют "за еду", пришел я к этому сам. Я подумал если растения могут забирать еду у водорослей, почему они между собой не могут конкурировать. Но, когда я увидел благополучно посилившихся на одном листочке "пушок"- черную бороду" , "пушок"-"диатомовые" и они так красивенько друг с дружкой жили, что я даже не заметил того что бы кто-то кому-то мишал ( 8. И тут я понял, что они не только могут конкурировать, но и перераспридилять "еду" между собой. Исключительно мои наблюдения.

Сообщение от mennen

У меня тоже ксенококус улыбаються бурым.

Из того, что вы наблюдали сосуществование разных видов водорслей уж никак нельзя сделать вывод об отутствии антагонизма и конкуренции между ними. Мы ведь и рыб разных видов в аквариумах наблюдаем - но не говорим же о поголовной их совместимости!
Нужно смотреть на конкретные виды и их количество. Одни виды не конкурируют, другие при определенных параметрах воды могут сосуществовать в определенных количественных соотношениях - являясь при этом потенциальными конкурентами! И как только параметры воды изменятся в сторону оптимума для одного из видов, он достаточно быстро задавит вчерашнего соседа!
Такое сосуществование двух врагов, а также войну между ними при изменении среды - четко видно на примере диатомовых и сине-зеленых в природных водоемах. Об этом написано во многих научных работах по альгологии и экологии.
Добавлено через 16 минут

Сообщение от Aquagirl

Михаил Погребиский, а когда будет продолжение ваших мыслей? по поводу диатомовых(очень интересно читать)

В ближайшее время - и обязательно!

[Anarhist]

Михаил Погребиский, возможно. Но тогда мы бы наблюдали конкуренцию и с растениями. Допустим своим количеством валиснерия могла бы задавить криптокарины, роголистник задавил бы индийский папоротник и т.д.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Anarhist

Михаил Погребиский, возможно. Но тогда мы бы наблюдали конкуренцию и с растениями. Допустим своим количеством валиснерия могла бы задавить криптокарины, роголистник задавил бы индийский папоротник и т.д.

Хе! Так в природных водоемах так и происходит! Не привязываясь к названным Вами конкретным видам высших растений, а лишь констатируя общую принципиальную ситуацию, утверждаю следующее. В аквариуме происходило бы тоже самое - если бы аквариум не регулировался искусственно (не пропалывался бы в пользу тех или иных видов) аквариумистом - а прирост растений был бы пущен на самотек. А именно: виды высших растений, находящиея в лучших для себя условиях, подавляли бы виды, находящиеся в худших условиях. А среди видов, предпочитающих одинаковые условия - побеждать будет более быстрорастущий! Вытеснение одних видов другими будет происходить, в первую очередь, механически, т.е. буквально. Хотя механизмы аллелопатии, в принципе, также имеют место быть!
Межвидовая борьба не обязательно должна доходить до полного уничтожения одной из сторон. Некое равновесие может наступить просто при сильном потеснении позиций конкурирующего вида.