Чем склеивать камни?

[НаЧнеМ со 110]

Чем склеить натуральные камни для аквариума?

На многих ресурсах звучит фраза силиконовым герметиком, но блин, в 2020 году гугл выдаёт 100500 товаров, ассортимент огромный.

Подскажите из личного опыта какой лучше подойдёт?

[НаЧнеМ со 110]

Сообщение от Евгений Д.

Слушали бы вы лучше что вам советуют.
И может рассказали бы изначально всю свою задумку, а то так, - "посоветуйте мне то, что я хочу.."
При желании в инете можно найти что угодно, искать просто надо. Тут важно еще, как и в спорте, не только создать аквариум, а и поддерживать его потом длительное время в аккуратном состоянии. Это я о зеркале-реке. И помнится мне ее не из зеркала делают, а обычное стекло снизу красят синим, с разводами. А зеркало, мне кажется, будет тупо отражать, даже то что ненадо.

Букв о своей задумке написал более чем, куда ж больше мусолить?!
Вот про уход и остальные нюансы - я и имел ввиду, а не ради одной фото.

И нет, это не крашенное стекло должно быть, а именно зеркало.

Кстати, и с растениями теперь вопрос - по плану был лилеопсис бразильский, а теперь с его 4-7 см вся речушка зарастет и видно ниче не будет.... более низкие почвокровки по описанию более требовательны к уходу. Тернистый путь выходит.

[НаЧнеМ со 110]

Сообщение от true_red

Стівен Чонг якраз таки розкриває свої секрети. Ось канал на ютубі https://www.youtube.com/c/SteveScapesYT

СПАСИБО
Познавательно, выделил пока 2 момента из его рассказов для себя:

1. он упоминает какого-то японца, который также использует зеркало в своей работе, и тот под зеркало кидает что-то на подобии нашей лавы/керамзита во избежание образования "плохих" бактерий. Вот я не совсем понял чем зеркало на грунте может спровоцировать рост плохих бактерий под ним? Как бы не проблема соорудит жесткий контейнер из мелкой сетки и нашпиговать его лавой, но стоит ли оно того...

2. зеркало, как и стекло банки, требует аналогичного ухода, особенно вначале когда происходят вспышки и .т.п., поэтому нужна очень жесткая фиксация.


И кстати ни слова не услышал о каком то специфическом зеркале в акваскейпе, т.е. используют обычное.

[true_red]

НаЧнеМ со 110, ну якщо класти дзеркало на ґрунт, то під ним буде анаеробна зона, закисання і т. д. І не важливо, то дзеркало, чи плоский великий камінь. Тому цілком логічно покласти лаву, чи щось пористе, для хорошої циркуляції.

[Sector]

2. зеркало, как и стекло банки, требует аналогичного ухода, особенно вначале когда происходят вспышки и .т.п., поэтому нужна очень жесткая фиксация.

Аквадизайнеры под камни используют Перфорированную решетку.

[НаЧнеМ со 110]

Сообщение от true_red

Тому цілком логічно покласти лаву, чи щось пористе, для хорошої циркуляції.

Бегал сегодня к стекольщику, вроде как вырежут под мой Букский каньон речку Горный Тикич, только трафарет принести им надо

Раз речь идет о циркуляции, то я правильно понимаю, что лаву желательно купить более крупной фракции??? Может еще какие то напутствия есть касающиеся биологии, т.к. саркофаг этот разбирать не буду.

[НаЧнеМ со 110]

Сообщение от Sector

Аквадизайнеры под камни используют Перфорированную решетку

У меня базальт 2-4 мм для почвокровки куплен, как основной грунт.
Как думаете - если из такой решетки сооружу каркас и дополнительно закрою москитной сеткой чтоб базальт не лез к лаве, норм будет??? Или есть возможность заиливания/загрязнения такой мелкой сетки и тогда может стать еще хуже для биологии аквариума?

[true_red]

НаЧнеМ со 110, та не буде базальт нікуди лізти, якщо ця конструкція буде заповнена лавою. Москітка це певно зайве. Лаву я би брав фракцією близько 1 см. Детрит там все одно буде збиратися, як не крути. Наскільки це критично і коли дасть про себе знати, і чи дасть взагалі, покаже час.

[Ю.В.]

Евгений Д., можно конечно и поумничать на тему "кто такая Тереза". Можно и побредить на тему водостойкости чистого ПВА. Но давать неоднозначные советы наверное излишне. Аквариумные силиконы со 100%-й гарантией через некоторое время в воде от камня отстают. И правильно делают- поинтересуйтесь принципом действия силиконового герметика. Строителные, которые "для камня", да, держат. Но примесей в них- мама не горюй и для аквариума они совершенно не полезны. Есть проверенные годами методы склеивания камня в аквариуме, которыми пользуются ведущие скейперы мира. Это вышеупомянутый цемент, вредного воздействия которого на воду никем отмечено не было (люди из него 3-д фоны делают и стоят годами без последствий), это суперклей на ватном диске (в щель между камнями устанавливается обычный ватный диск, после чего на него наносится несколько капель водостойкого суперклея (на водостойких об этом написано), после чего клей в вату впитывается и держит намертво, после высыхания безвреден. Да, здесь есть момент последующего декорирования стыка.
В последнее время начали пользоваться двухкомпонентным химическим анкером (белым, не знаю его основу). Клеит прекрасно, но данных по безопасности на протяжении нескольких лет у меня нет.
Самый гарантировано успешный способ склеивания камней это "клей для кораллов", которым пользуются моряки. Но он существенно дорогой.
Силиконом клеить- на один раз, только собрать и установить. Потом в аквариуме рано или поздно рассыпется при попытке подвинуть или вынуть декор.

Сообщение от НаЧнеМ со 110

Река в акве - это ЗЕРКАЛО.

Река в аквариуме это стекло (иногда матовое) с нанесенным снизу слоем слегка затонированного силикона. Зеркало конечно прекрасно, но на нем прекрасно видно все что на него упадет и чем оно обрастет. Оно порадует Вас первые пару дней, а потом будете либо терпеть детрит на нем, либо махнете на "реку" рукой.

[НаЧнеМ со 110]

Сообщение от Ю.В.

Река в аквариуме это стекло (иногда матовое) с нанесенным снизу слоем слегка затонированного силикона. Зеркало конечно прекрасно, но на нем прекрасно видно все что на него упадет и чем оно обрастет. Оно порадует Вас первые пару дней, а потом будете либо терпеть детрит на нем, либо махнете на "реку" рукой.

Это осознанная жертва, идея превыше всего

Расскажу продолжение своей истории, может кому полезно будет.

Стекольщик, пообещавший вырезать мне реку с рукавами, уходящими между камнями как и полагается воде, оказался балаболом и треплом. Пол дня вчера потратил на беготню по всем стекольщикам города и даже побывал на так называемом "одесском зеркальном заводе", где мне 100500 раз дали понять, что сделать такие внутренние вырезы невозможно, или возможно, но на спец.станках за очень и очень большие деньги.

Отступать от своей идеи с рекой после неудачи с перспективой (просчитался с высотой аквы) не захотел, поэтому продолжил поиски и нашел альтернативу классическому стеклу - "пластиковое стекло". Проблема была только в количестве, продавали огромными листами, пришлось упасть на уши и измором выбить для себя кусочек за 250грн.
(P.S. вариантом была еще полированная нержа, но цена вопроса космос)

Добрался домой и принялся за установку, точнее демонтаж того что уже выставил в акве. Решил не рисковать и не резать это пластиковое стекло, а установить его на пенопласт, а сверху камни.

Товарищи, это адский ад - если на пенопласте камень под собой делает ямку + силикон и стоит мертво, то на зеркале как корова по льду летает.
Вобщем камни кое-как установлены и стоят, а сегодня буду делать смесь из силикона + грунт базальт и заполнять пустоты, т.к. основание у камней совсем уж неровное.
Из положительных моментов - будь это классическое стекло, то треснуло бы 100%, а это держится, только в 1 месте царапка, где арка обрушилась.

ВОПРОС
По совету true_red плоскость под зеркалом заполню лавой для хорошей биологии и все таки огорожу москитной сеткой, чтоб базальт не лез туда и не заполнял полости. А дальше по периметру засыплю базальт и надо будет делать береговую линию. Как известно, в природе нет строгих ровных линий, и уж тем более у берега реки, т.е. надо создавать некий овал/зигзаг или уже как художника попрет.
Собственно вопрос - подскажите, чем/как из подручных средств можно закрепить грунт на стекле чтоб он не полз дальше береговой линии???

[Евгений Д.]

"Евгений Д., можно конечно и поумничать на тему "кто такая Тереза". Можно и побредить на тему водостойкости чистого ПВА. Но давать неоднозначные советы наверное излишне. Аквариумные силиконы со 100%-й гарантией через некоторое время в воде от камня отстают"

Никогда этого не делал, но:
Лично для Ю.В., да простит меня возможно автор темы.
Не как для модератора, а как и все здесь - аквариумисту.
Вы слишком уже стали категоричны, это бывает, так что просто читайте внимательнее, - по силикону я описал личный опыт, не теорию, один крупный камень свисал с другого, склеены были именно силиконом, пусть вам это и не нравится, простояли несколько лет, пока не разобрал.
Побредить я конечно мог бы, но чтобы так говорить незнакомым людям, нужно наверное знать, что раньше строили деревянные яхты и катера именно на ПВА. Я тут не при чём. Поливинилацетатная эмульсия высохнув водонепроницаема, как ни странно. Я разговаривал с одним из разработчиков этот зелья.
Видите, я обошёлся без язвительных слов, в отличие..

[Ю.В.]

Евгений Д., ну, давайте ссылочку на ваш силикон без запаха уксуса. Посмотрим на какой основе там «нейтральный герметик»
Насчёт ПВА. Он таки не растворяется в воде. Потому как полимеризуется в процессе высыхания. Но при контакте с водой набухает и теряет прочность. Вы уверены что яхты собирали чисто на клею, без крепежных элементов, как церкви в старину? Кроме того, он хорошо клеит впитывающие поверхности и плохо не впитывающие. Ну и наконец, он хорошо работает в тонком слое. Камень же не ровный и для нормальной склейки нужен наполнитель. Возможно вам эта информация пригодится.

Сообщение от Евгений Д.

Видите, я обошёлся без язвительных слов, в

Не обошлись. Вот это вот

Сообщение от Евгений Д.

не важно кто такая Тереза,

высказывание публичного неуважения к всемирно признанному мастеру, переклеившему в своей карьере тонны камней и лучше большинства из нас знающая как это делать лучше. Буду Вам признателен если впредь будете от подобных выпадов воздерживаться, а заодно и тщательно анализировать информацию, которую излагаете в виде рекомендаций как аквариумист.
Спасибо.

[Ю.В.]

Сообщение от НаЧнеМ со 110

вопрос - подскажите, чем/как из подручных средств можно закрепить грунт на стекле чтоб он не полз дальше береговой линии???

Грунт на силиконе. Перемешиваете основной грунт с прозрачным силиконом и выкладываете берегов линию.

[НаЧнеМ со 110]

Сообщение от Ю.В.

Грунт на силиконе. Перемешиваете основной грунт с прозрачным силиконом и выкладываете берегов линию.

Тоже так думал сделать, изначально, пока вчера не начал разбирать свой хардскейп - блестит он, зараза, блестит

Нужен альтернативный вариант.
В голове крутится авиационная сетка для фильтра, измазанная силиконом и засыпанная грунтом. Вот для холмика бы такое пошло, но для берега замучаюсь наверно линию выводить

[Ю.В.]

Сообщение от НаЧнеМ со 110

блестит он, зараза, блестит

А Вы побольше грунта и поменьше силикона. А как выложите свои берега, сверху присыпьте еще грунтом от души и слегка пальцами примните сверху. А потом лишний грунт уберите, который смахнуть удастся. Он блестеть и перестанет.

[НаЧнеМ со 110]

Сообщение от Ю.В.

А Вы побольше грунта и поменьше силикона. А как выложите свои берега, сверху присыпьте еще грунтом от души и слегка пальцами примните сверху. А потом лишний грунт уберите, который смахнуть удастся. Он блестеть и перестанет.

Ну вот сегодня буду делать эту кашу-малашу под камни и заодно поэкспериментирую, т.к. вариантов больше не вижу...
Спасибо.