Хелат железа. Химики, обьясните. - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Растения
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2008, 20:34   #16
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Відповідь: Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Mykhaylo Посмотреть сообщение
То тогда скорее всего железо будет не Fe-EDTA или нет
В обоих случаях получится билигандный комплекс.
А разници никакой. Лишь бы нетоксично и прочно.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 14:43   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для Bozhkov
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Киев-Запорожье
Сообщений: 2,677
Поблагодарил(а) : 965
Поблагодарили 3,991 раз(а) в 1,120 сообщениях
Отправить сообщение для Bozhkov с помощью Skype™
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кокан Посмотреть сообщение
Не запаривайтесь степенью окисления железа в удобрениях - пофиг оно! Все равно моментально окислится в аквариуме.
Если верить данным по стойкости хеллатов, в частности DTPA, то чего ему сразу в аквариуме окислятся, если стойкость хеллата pH8, а в акве 6,8? И новый раствор с эдта тоже намного лучше и быстрее усваиваится нежели старый (по состоянию травы видно). По этому я не говорил бы так катигорично, ув. Кокан.

Bozhkov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 15:21   #18
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Bozhkov, А по Вашему в хеллатном комплесе железо не может менять свою степень окисления????
Цитата:
Сообщение от Bozhkov Посмотреть сообщение
И новый раствор с эдта тоже намного лучше и быстрее усваиваится нежели старый (по состоянию травы видно)
А вот об этом я бы не говорил так категорично.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 16:24   #19
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Костя ты в своем стиле - уважаю Ну а если серьезно - то раскажи кратенько о степени окисления железа в хелатах.. я честно говоря думал, что вся эта возня с хелатированием исключительно для удержания 2++ в хелате... а если оно и там окисляется, т.е. степень окисления меняется.... то встает законный вопрос - НАХИБА ТАКЭ РОБЫТЬ ??


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 16:32   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для Bozhkov
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Киев-Запорожье
Сообщений: 2,677
Поблагодарил(а) : 965
Поблагодарили 3,991 раз(а) в 1,120 сообщениях
Отправить сообщение для Bozhkov с помощью Skype™
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Я помню опыт Влада, который проводил эксперимент по макс. концентрации железа. Первые две попытки увенчались впышой нитчастых, как выяснилось позже из-за старого раствора. После замеса нового, конц. 2г/л не вызвала появления водорослей.
З.Ы. Тема была на русском форуме, не могу найти

Bozhkov поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 27.08.2008, 16:43   #21
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Я лил недавно хелат в крупных дозах - трава буяла но вскоре меня постигла вспышка водорослей даже не знаю как называющихся.. типа ксенококуса только белые и чуть более "замшевые" причем выстрелили они буквально за сутки да так что мама не горюй снижение конц хелата поправило дело.
Нитчатки как говорят от железа - ни разу не встречал.


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 17:26   #22
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от red1157 Посмотреть сообщение
но вскоре меня постигла вспышка водорослей
Так это не от железа, а от триллона. Я уже устал это повторять. Эти водоросли едят растворённую органику, чем и является триллон.
Цитата:
Сообщение от Bozhkov Посмотреть сообщение
помню опыт Влада, который проводил эксперимент по макс. концентрации железа
Это был не эксперемент, а шаманство.
Цитата:
Сообщение от red1157 Посмотреть сообщение
НАХИБА ТАКЭ РОБЫТЬ ??
А шоб зализо нЭ выпадало ув осад у выляди гидроксиду. Растения едять ионы металлов в красивой оболочке из триллона, но не могут проглатить нерастворимые соединения.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
red1157 (27.08.2008)
Старый 27.08.2008, 19:20   #23
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кокан Посмотреть сообщение
Так это не от железа, а от триллона. Я уже устал это повторять. Эти водоросли едят растворённую органику, чем и является триллон.
Понял, т.е. трилон по минимуму (а тож некоторые советуют с запасом, чтоб крепче хелатировало )
Или все же цитрат лучше, или на аскорбинке? так это тоже вроде органика.

Цитата:
А шоб зализо нЭ выпадало ув осад у выляди гидроксиду. Растения едять ионы металлов в красивой оболочке из триллона, но не могут проглатить нерастворимые соединения.
Т.е. раз валентность побоку можно замешать раствор трилона и пользовать пока не закончиться, а не как пишут в некоторых рецептах "до месяца" а потом мешать новый??? Я правильно понял?


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 19:50   #24
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от red1157 Посмотреть сообщение
не как пишут в некоторых рецептах "до месяца" а потом мешать новый???
Добавь малёхо аскорбинки и пользуйся вечно.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
red1157 (28.08.2008)
Старый 27.08.2008, 22:38   #25
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Вечно не получится - заростет где-то в районе вечность-сегодня

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 23:15   #26
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Mykhaylo, Что заростёт, чем?
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 00:59   #27
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Чем - не скажу, не смотрел (нечем красить-смотреть). Но последнее время есть какая-то дрянь (на грибы похоже, но может и нет), которая умудрется расти даже в 0,5М растворе трилона, особенно при пониженых температурах.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 11:24   #28
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Ответ: Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Mykhaylo Посмотреть сообщение
Чем - не скажу, не смотрел (нечем красить-смотреть). Но последнее время есть какая-то дрянь (на грибы похоже, но может и нет), которая умудрется расти даже в 0,5М растворе трилона, особенно при пониженых температурах.
Во блин а я только хотел спросить на счет хранения в черной бутылке в холодильнике.
Но всеже, суммируя, не месяц но пол года можно хранить и пользовать???


__________________

red1157 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 11:55   #29
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Киев (Виноградарь)
Сообщений: 388
Поблагодарил(а) : 576
Поблагодарили 220 раз(а) в 105 сообщениях
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Bactrian Посмотреть сообщение
Народ, а чего не использовать вот это
(не в качестве рекламы, а в качестве решенного для себя вопроса)
http://www.agrisol-ltd.com/prod_hs.php?id=44
мешки 1 и 5 кг - 90 грн/кг
Ехать на Подвысоцкого 6В там офис.
Контактный телефон/факс в Киеве:
+ 380 (44) 531-97-87

Феррилен (Ferrilene) - это особая и высокоэффективная хелатная форма железа EDDHA, для лечения и предотвращения хлорозов вызванных нехваткой железа. Феррилен сделан по технологии,
которая позволяет связать высокий процент железа в самую устойчивую форму (ORTO-ORTO). По этой причине Феррилен также эффективен на щелочных почвах и воде. Растворимые микрогранулы обеспечивают быстрое и полное растворение.

Хелат железа Феррилен (Ferrilene) является последней разработкой компании Валагро в области создания наиболее стабильных форм хелатов железа. Под этой торговой маркой выпускаются два продукта Феррилен и Феррилен 4.8 отличающиеся хелатирующими агентами - в первом продукте это EDDHA и во втором EDDHSA.
Устойчив при рН 3-10...
Присутствие сульфо групп позволяет добиться хелатам железа на основе EDDHSA высокой растворимости в воде - 400 гр на 1 л
воды, в то время как хелаты EDDHMA и EDDHA растворяеются при концентрациях 100 гр на 1 л с большой сложностью.
__________________
Я попробовал, феррилен, фигня самая настоящая. Воду красит очень сильно. Железа при доведении до 0.1 мг/л через 3-4 часа уже примерно в 2 два раза меньше (по тетровском тесту), рh у меня около 7. Реклама и книжка у них конечно красивая. Разве, что попробовать еще проверить ДП 11, он и на цвет желтый, да и железа пишут, что 11%.

Виктор У поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 14:03   #30
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
Отправить сообщение для Кокан с помощью ICQ
Ответ: Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Mykhaylo Посмотреть сообщение
на грибы похоже
Грибы скорее всего. Но эта хрень вырастает очнь часто в любых удобрениях. Однако, не заметил, чтобы оно как либо влияло на эфективность удобрений. В Фирменных удобрениях эта гадость появляется реже, видимо они добавляют какие-то альгициды.
Цитата:
Сообщение от Виктор У Посмотреть сообщение
Железа при доведении до 0.1 мг/л через 3-4 часа уже примерно в 2 два раза меньше (по тетровском тесту)
Не факт, что в реальности концентрация ионов железа в расстворе падает так как это показывает тест.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts