Аквариум 220л. какой филтр поставить лутше? - Страница 2 - Аквафорум

-SANYA- · 02.10.2006, 21:18

Купил Аквариум на 220л. Подскажите какой фильтр лутше?
У меня из старих запасов остался FAT-2, может для начала хватет?
Подскажите!!!

Чебурген · 22.10.2006, 20:56

Тут проблема не только в гарантии... Сам факт данного казуса, связанного с Эхеймом. Настораживает...

Йода · 23.10.2006, 00:03

Меня не настораживает. Всего у меня в пользовании 6 фильтров Эхеймов (3 внешних, 3 внутренних) и один водный пылесос. Это первая поломка. В принципе - все может сломаться. 2 остальных (Проф.2 и Проф.3) работают дольше и без проблем. Здесь весь вопрос - как работают: производительность при длительной эксплуатации, качество фильтрации, громкость, удобство в обслуживании. Здесь Эхейм во всем на высоте. А поломки - это как повезет. К примеру моя Вольво за 3 года ни разу не ломалась, даже колеса не спускали. А шефовский мерс из сервиса не вылазит. А покупали машины новыми почти одновременно, и езжу я больше. Но ведь отсюда не следует, что мерс плохая и ненадежная машина, просто так "повезло".
Вообще-то вопрос я поднимал не об качестве изделия, а о качестве гарантии. Из жизненного опыта знаю, что гарантийные случаи продавцы не любят. Интересно, как будет в моем случае. Изначально мне вроде и не отказали, но предложили дождаться возвращения из отпуска лично Марченкова. Хорошо, что ждать меньше недели. А если бы он отправился пешком в кругосветку? На фиг нужны такие сотрудники на фирме, которые не хотят брать на себя ответственность или, что еще хуже, которым эту ответственность не доверяют. Хотя в непрофессионализме их не упрекнешь, работу свою знают хорошо. Может это Марченков не одобряет самостоятельных решений? И почему клиент должен ждать?

-SANYA- · 23.10.2006, 08:28

Йода, якраз і не повинен, може в наш час закони ніхто і не поважає, але є один цікавий та досить дієвий закон, якраз до цього випадку, має назву ЗУ "Про захист прав споживачів". Рекомендую, містить корисну інформацію про порядок гарантійних ремонтів, замін не якісних товарів, а що самеме приємно так це широчезні права споживача.

ВИТЯГ з ЗУ "Про захист прав споживачів":
Стаття 7. Гарантійні зобов'язання

1. Виробник (виконавець) забезпечує належну роботу (застосування, використання) продукції, в тому числі комплектуючих виробів, протягом гарантійного строку, встановленого нормативно-правовими актами, нормативними документами чи договором.

Гарантійний строк на комплектуючі вироби повинен бути не менший, ніж гарантійний строк на основний виріб, якщо інше не передбачено нормативно-правовими актами, нормативними документами чи договором.

2. Гарантійний строк зазначається в паспорті на продукцію або на етикетці чи в будь-якому іншому документі, що додається до продукції.

Гарантійні зобов'язання у будь-якому випадку включають також будь-які зобов'язання виробника (виконавця) або продавця, передбачені рекламою.

3. Для продукції, споживчі властивості якої можуть з часом погіршуватися і становити небезпеку для життя, здоров'я, майна споживачів і навколишнього природного середовища, встановлюється строк придатності, який зазначається на етикетках, упаковці або в інших документах, що додаються до неї при продажу, і який вважається гарантійним строком.

Строк придатності обчислюється починаючи від дати виготовлення, яка також зазначається на етикетці або в інших документах, і визначається або часом, протягом якого товар є придатним для використання, або датою, до настання якої товар є придатним для використання.

Продаж товарів, на яких строк придатності не зазначено або зазначено з порушенням вимог нормативних документів, а також товарів, строк придатності яких минув, забороняється.

На сезонні товари (одяг, хутряні та інші вироби) гарантійний строк обчислюється з початку відповідного сезону, що встановлюється Кабінетом Міністрів України.

4. У разі продажу товарів за зразками, поштою, а також у випадках, коли час укладення договору купівлі-продажу і час передачі товару споживачеві не збігаються, гарантійний строк обчислюється починаючи від дня передачі товару споживачеві, а якщо товар потребує спеціальної установки (підключення) чи складення - від дня їх здійснення, а якщо день передачі, установки (підключення) чи складення товару, а також передачі нерухомого майна встановити неможливо або якщо майно перебувало у споживача до укладення договору купівлі-продажу, - від дня укладення договору купівлі-продажу.

5. Стосовно продукції, на яку гарантійні строки або строк придатності не встановлено, споживач має право пред'явити продавцю (виробнику, виконавцю) відповідні вимоги, якщо недоліки було виявлено протягом двох років, а стосовно об'єкта будівництва - не пізніше десяти років від дня передачі їх споживачеві.

6. При виконанні гарантійного ремонту гарантійний строк збільшується на час перебування продукції в ремонті.

Зазначений час обчислюється від дня, коли споживач звернувся з вимогою про усунення недоліків.

7. При обміні товару його гарантійний строк обчислюється заново від дня обміну.

8. Гарантійне зобов'язання припиняється на загальних підставах передбачених Цивільним кодексом України ( 435-15 ).

9. Гарантійне зобов'язання не припиняється у разі неможливості виконання такого зобов'язання з причини відсутності необхідних для його виконання матеріалів, комплектуючих або запасних частин.

Стаття 8. Права споживача у разі придбання ним товару
неналежної якості
1. У разі виявлення протягом встановленого гарантійного строку недоліків споживач, в порядку та у строки, що встановлені законодавством, має право вимагати:

1) пропорційного зменшення ціни;

2) безоплатного усунення недоліків товару в розумний строк;

3) відшкодування витрат на усунення недоліків товару.

У разі виявлення протягом встановленого гарантійного строку істотних недоліків, які виникли з вини виробника товару (продавця, виконавця), або фальсифікації товару, підтверджених за необхідності висновком експертизи, споживач, в порядку та у строки, що встановлені законодавством і на підставі обов'язкових для сторін правил чи договору, має право за своїм вибором вимагати від продавця або виробника:

1) розірвання договору та повернення сплаченої за товар грошової суми;

2) вимагати заміни товару на такий же товар або на аналогічний, з числа наявних у продавця (виробника), товар.

2. Стосовно непродовольчих товарів, що перебували у використанні та були реалізовані через роздрібні комісійні торговельні підприємства, вимоги споживача, зазначені у частині першій цієї статті, задовольняються за згодою продавця.

Згідно з цією частиною задовольняються вимоги споживача щодо товарів, гарантійний строк на які не закінчився.

3. Вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті, пред'являються на вибір споживача продавцеві за місцем купівлі товару, виробникові або підприємству, що задовольняє ці вимоги за місцезнаходженням споживача.

Споживач має право пред'явити одну з вимог, передбачених частиною першою цієї статті, а в разі її невиконання заявити іншу вимогу, передбачену частиною першою цієї статті.

Зазначені вимоги за місцезнаходженням споживача задовольняють також створені власником продавця торговельні підприємства та філії, що здійснюють продаж аналогічних придбаним споживачем товарів, або підприємства, на які ці функції покладено на підставі договору. Функції представників підприємств-виробників виконують їх представництва та філії, створені виробниками для цієї мети, або підприємства, які задовольняють зазначені вимоги на підставі договору з виробником.

4. Продавець і виробник під час продажу (реалізації) товару зобов'язані інформувати споживача про підприємства, що задовольняють вимоги, встановлені частинами першою і третьою цієї статті. За ненадання такої інформації встановлюється відповідальність згідно із статтями 15 і 23 цього Закону.

5. Продавець, виробник (підприємство, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті) зобов'язані прийняти товар неналежної якості у споживача і задовольнити його вимоги.

Доставка великогабаритних товарів і товарів вагою понад п'ять кілограмів продавцю, виробнику (підприємству, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті) та їх повернення споживачеві здійснюються за рахунок продавця, виробника (підприємства, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті).

6. За наявності товару вимога споживача про його заміну підлягає негайному задоволенню, а в разі виникнення потреби в перевірці якості - протягом чотирнадцяти днів або за домовленістю сторін.

У разі відсутності товару вимога споживача про його заміну підлягає задоволенню у двомісячний строк з моменту подання відповідної заяви. Якщо задовольнити вимогу споживача про заміну товару в установлений строк неможливо, споживач вправі на свій вибір пред'явити продавцю, виробнику (підприємству, що виконує їх функції) інші вимоги, передбачені пунктами 1, 3, 4, 5 частини першої цієї статті.

7. Під час заміни товару з недоліками на товар аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) належної якості, ціна на який змінилася, перерахунок вартості не провадиться.

Під час заміни товару з недоліками на такий же товар іншої марки (моделі, артикулу, модифікації) належної якості перерахунок вартості товару з недоліками у разі підвищення ціни провадиться виходячи з його вартості на час обміну, а в разі зниження ціни - виходячи з вартості на час купівлі.

При розірванні договору розрахунки із споживачем у разі підвищення ціни на товар провадяться виходячи з його вартості на час пред'явлення відповідної вимоги, а в разі зниження ціни - виходячи з вартості товару на час купівлі. Гроші, сплачені за товар, повертаються споживачеві у день розірвання договору, а в разі неможливості повернути гроші у день розірвання договору - в інший строк за домовленістю сторін, але не пізніше ніж протягом семи днів.

8. У разі придбання споживачем продовольчих товарів неналежної якості продавець зобов'язаний замінити їх на товари належної якості або повернути споживачеві сплачені ним гроші, якщо недоліки виявлено у межах строку придатності. При цьому розрахунки із споживачем провадяться в порядку, передбаченому абзацом третім частини сьомої цієї статті.

9. При пред'явленні споживачем вимоги про безоплатне усунення недоліків товару вони повинні бути усунуті протягом чотирнадцяти днів з дати його пред'явлення або за згодою сторін в інший строк.

На письмову вимогу споживача на час ремонту йому надається (з доставкою) товар аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) незалежно від моделі. Для цього продавець, виробник (підприємство, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті) зобов'язані створювати (мати) обмінний фонд товарів. Перелік таких товарів визначається Кабінетом Міністрів України.

За кожний день затримки виконання вимоги про надання товару аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) та за кожний день затримки усунення недоліків понад установлений строк (чотирнадцять днів) споживачеві виплачується неустойка відповідно в розмірі одного відсотка вартості товару.

При усуненні недоліків шляхом заміни комплектуючого виробу або складової частини товару, на які встановлено гарантійні строки, гарантійний строк на новий комплектуючий виріб і складову частину обчислюється починаючи від дня видачі споживачеві товару після ремонту.

10. Споживач має право пред'явити виробнику (продавцю) вимогу про безоплатне усунення недоліків товару після закінчення гарантійного строку. Ця вимога може бути пред'явлена протягом установленого строку служби, а якщо такий не встановлено - протягом десяти років, якщо в товарі було виявлено недоліки (істотні недоліки), допущені з вини виробника. Якщо цю вимогу не задоволено у строки, передбачені частиною дев'ятою цієї статті, споживач має право на свій вибір пред'явити виробникові (продавцеві) інші вимоги, відповідно до частини першої цієї статті.

11. Вимоги споживача розглядаються після пред'явлення споживачем розрахункового документа, а щодо товарів, на які встановлено гарантійний строк, - технічного паспорта чи іншого документа, що його замінює, з позначкою про дату продажу.

Під час продажу товару продавець зобов'язаний видати споживачеві розрахунковий документ встановленої форми, що засвідчує факт купівлі, з позначкою про дату продажу.

У разі втрати споживачем технічного паспорта чи іншого документа, що його замінює, їх відновлення здійснюється у порядку, визначеному законодавством.

12. Виробник зобов'язаний відшкодувати всі збитки продавця (підприємства, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті), який розглядає претензію споживача до придбаного товару.

Продавець (виробник) товарів зобов'язаний у місячний строк відшкодувати підприємству, що виконує його функції, збитки, яких воно зазнало у зв'язку із задоволенням вимог споживача, передбачених цією статтею.

13. Вимоги, встановлені частиною першою цієї статті щодо товарів, виготовлених за межами України, задовольняються за рахунок продавця (імпортера).

14. Вимоги споживача, передбачені цією статтею, не підлягають задоволенню, якщо продавець, виробник (підприємство, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті) доведуть, що недоліки товару виникли внаслідок порушення споживачем правил користування товаром або його зберігання. Споживач має право брати участь у перевірці якості товару особисто або через свого представника.

Стаття 9. Права споживача при придбанні товару належної
якості
1. Споживач має право обміняти непродовольчий товар належної якості на аналогічний у продавця, в якого він був придбаний, якщо товар не задовольнив його за формою, габаритами, фасоном, кольором, розміром або з інших причин не може бути ним використаний за призначенням.

Споживач має право на обмін товару належної якості протягом чотирнадцяти днів, не рахуючи дня купівлі.

Обмін товару належної якості провадиться, якщо він не використовувався і якщо збережено його товарний вигляд, споживчі властивості, пломби, ярлики, а також розрахунковий документ, виданий споживачеві разом з проданим товаром.

Перелік товарів, що не підлягають обміну (поверненню) з підстав, зазначених у цій статті, затверджується Кабінетом Міністрів України.

2. Якщо на момент обміну аналогічного товару немає у продажу, споживач має право або придбати будь-які інші товари з наявного асортименту з відповідним перерахуванням вартості, або розірвати договір та одержати назад гроші у розмірі вартості повернутого товару, або здійснити обмін товару на аналогічний при першому ж надходженні відповідного товару в продаж. Продавець зобов'язаний у день надходження товару в продаж повідомити про це споживача, який вимагає обміну товару.

3. При розірванні договору купівлі-продажу розрахунки із споживачем провадяться виходячи з вартості товару на час його купівлі. Гроші, сплачені за товар, повертаються споживачеві у день розірвання договору, а в разі неможливості повернути гроші у день розірвання договору - в інший строк за домовленістю сторін, але не пізніше ніж протягом семи днів.

**turtle** · 23.10.2006, 10:51

Цитата:

Сообщение от PIP

JBL - тоже укомплектован кранами.шлангами.фильтрующими материалами(био шары.керамика.2 вида губки.тонкая очистка) и 4 года ГАРАНТИЯ ! Проблем с ним нет!

а кто говорит, что с ним будут проблемы?

я использую и егегеймы и жабаели. и проблем с ними нет.
атманы никому не рекомендую.
просто эгегеймовское "ведро" 2213/17 можно купить как само по себе так и в "бонусном" комплекте с указанными кранами/наполнителями.

p.s. у обоих при неаккуратном обслуживании, во время мытья ротора можно случайно сломать керамическую ось. но запчасти есть и у Марченкова, и в ATG, и в лавке "у Водяного", и на базаре.

_fs_ · 23.10.2006, 13:58

Я тоже сталкивался с такой ситуации как описали выше, тоже ехейм работал больше года, клиент решил помыть фильтр. Собрал, а он течет, долго мы с ним мучались. А гарантия распространяется только голову и еще на что-то. Вот такие пироги. Может у Вас там другая гарантия или имидж магазина. Может магазин ценит имидж и поменяет фильтр чтоб, Вы потом написали положительный отзыв об этом магазине. Но здесь будет создан прецедент.

Aqua_Lub · 23.10.2006, 15:15

Цитата:

Сообщение от Йода

Меня не настораживает. Всего у меня в пользовании 6 фильтров Эхеймов (3 внешних, 3 внутренних) и один водный пылесос. Это первая поломка. В принципе - все может сломаться. 2 остальных (Проф.2 и Проф.3) работают дольше и без проблем. Здесь весь вопрос - как работают: производительность при длительной эксплуатации, качество фильтрации, громкость, удобство в обслуживании. Здесь Эхейм во всем на высоте. А поломки - это как повезет. К примеру моя Вольво за 3 года ни разу не ломалась, даже колеса не спускали. А шефовский мерс из сервиса не вылазит. А покупали машины новыми почти одновременно, и езжу я больше. Но ведь отсюда не следует, что мерс плохая и ненадежная машина, просто так "повезло".
Вообще-то вопрос я поднимал не об качестве изделия, а о качестве гарантии. Из жизненного опыта знаю, что гарантийные случаи продавцы не любят. Интересно, как будет в моем случае. Изначально мне вроде и не отказали, но предложили дождаться возвращения из отпуска лично Марченкова. Хорошо, что ждать меньше недели. А если бы он отправился пешком в кругосветку? На фиг нужны такие сотрудники на фирме, которые не хотят брать на себя ответственность или, что еще хуже, которым эту ответственность не доверяют. Хотя в непрофессионализме их не упрекнешь, работу свою знают хорошо. Может это Марченков не одобряет самостоятельных решений? И почему клиент должен ждать?

Ну це ж неподобство, що за такий магазин, що продавець не може поміняти по гарантії фільтр...?????

Якщо в мене щось сталось з машиною, а директор салона відсутній, то що мені не будуть ремонтувати, ... звісно що будуть!!! Як миленькі, просто в них є свій контроль, крім контролю Відділу захисту прав споживачів...

Треба просто подзвонити у цей відділ, кожному магазині повинен бути вказаний їх телефон...

Але швидше за все = це недолугі працівники, які бояться всього на світі... магазин від цього сильно не програє, навпаки...

Йода · 23.10.2006, 19:28

Боевые действия еще рано начинать. На завтра договорился с Марченковым, что привезу фильтр. Посмотрим. Только похоже у Марченкова есть желание заняться ремонтом, вроде как с таким случаем он сталкивался. А у меня уже не будет доверия к ремонтному аппарату. Канистра то внешняя и объем аквариума немаленький, и подо мной 10 этажей. В этом случае можно и не обращать внимание на заслуги и статус продавца. Деньги есть деньги. Ремонт квартир есть ремонт квартир.
Поругаться всегда можно успеть, да и с Департаментом по защите прав потребителей мало кто из продавцов хочет связываться. Только не хотелось бы до этого доводить. Может и не придется.

-SANYA- · 24.10.2006, 08:59

Я повністю згоден, але приємно розуміти, що в руках є пару козирів на всяк випадок!!! Що до ремонту то його термін не повинен перевищувати 14-днів, а у випадку нової проблеми з таких же підстав це вже буде істотний недолік наслідком чого є заміна фільтру на аналогічний новий, повернення грошей, заміна на іншу модель на Ваш вибір (див. ЗУ "Про захист прав споживачів). Але все це зрозуміло в процесі бойових дій.

**turtle** · 24.10.2006, 11:59

2 Йода
имхо - работы там на копейку.
судя по описанию проблемы.
где-то под крышкой, возможно в районе системы запуска идет подсос воздуха. и вытекание воды, соответственно.

гарантия распространяется на детали, которые не могут выйти из строя по вине пользователя, а есть вероятность, что сдохнут сами.
и Это правильно.
ато был один персонаж закручивавший пластиковые гайки на входе в JBL гаечным ключем...

кстати, когда у мя были проблемы с терморегуляторами AS, несмотря на отсутствие Сергея в Киеве, все решилось по e-mail за 2 дня.

Йода · 24.10.2006, 15:03

Цитата:

Сообщение от turtle

2 Йода
имхо - работы там на копейку.
судя по описанию проблемы.
где-то под крышкой, возможно в районе системы запуска идет подсос воздуха. и вытекание воды, соответственно.

гарантия распространяется на детали, которые не могут выйти из строя по вине пользователя, а есть вероятность, что сдохнут сами.
и Это правильно.
ато был один персонаж закручивавший пластиковые гайки на входе в JBL гаечным ключем...

кстати, когда у мя были проблемы с терморегуляторами AS, несмотря на отсутствие Сергея в Киеве, все решилось по e-mail за 2 дня.

Как оказалось, работы там не на копейку, а намного больше. Специалистами фирмы голова фильтра была разобрана до винтика. Прокладки оказались на своих местах, без повреждений. Других повреждений тоже не нашли. После тщательной чистки деталей и смазки прокладок какой-то специальной мазью фильтр был снова успешно собран, подключен и потек. Все удовольствие заняло 3 часа и после долгих телефонных переговоров менеджеров с Марченковым мне была торжественно вручена голова и клапана от нового, свежераспечатанного фильтра той же модели. Обошлось без танцев с саблями. Дома продолжу эксперименты.

Arowana · 24.10.2006, 15:17

Цитата:

Сообщение от Йода

Как оказалось, работы там не на копейку, а намного больше. Специалистами фирмы голова фильтра была разобрана до винтика. Прокладки оказались на своих местах, без повреждений. Других повреждений тоже не нашли. После тщательной чистки деталей и смазки прокладок какой-то специальной мазью фильтр был снова успешно собран, подключен и потек.

Подобная проблема была с канистрой Атман CF-2400

, в магазине на морском стоит, тоже перебрал, смазал, даже некоторые соединения посадил на силикон, собрал - подтекает. А не видно где подкает, но не ручьём, а так - кап-кап.

. Дал задание - будет сильнее течь, поставите в тазик, через 2 дня перестал и не течёт уже пару месяцев. Вот такой полтергейст.... До сих пор и не могу понять от куда даже мог течь.

PIP · 27.10.2006, 21:10

Так чем все закончилось?Новая голова работает?

Dima · 28.10.2006, 11:31

У меня была такая же проблема. Причину я так и не нашел. Поэтому заменили головку и уже два года нет никаких проблем.
По поводу гарантии комплектующих - нет смыла "махать саблей", вполне достаточно найти фирму поставщика, которая без проблем должна иметь полный набор комплектующих к предлагаемым фильтрам и решать все эти вопросы. В данном случае это ООО "Барбус".

Йода · 28.10.2006, 21:26

Цитата:

Сообщение от PIP

Так чем все закончилось?Новая голова работает?

Эпопея закончилась. Новая голова на старом фильтре работает хорошо. Все сухо как в памперсе.

**Ихтиолог** · 29.10.2006, 09:18

У меня за все годы работы с Эхеймом был такой случай один раз, тоже потек после чистки, Барбус поменял голову в течение рабочего дня...вечером фильтр стоял у клиента и фильтровал дискусам воду вот

.
Проблема там была в контакте патрубка с расходомером воды... он акриловый и крепится отдельно к голове на застежках там прокладка может испортится. Другого пути попадания влаги в голову нет.