Снижение постоянной жесткости gH в аквариуме. - Страница 5 - Аквафорум

sazin · 07.04.2008, 12:35

Всем добрый день!
С давних пор озабочен снижением жесткости, в кране вода gH=20 KH=6/
Там всякие фильтры, ионообменные смолы, позволили добиться gH=16 KH=6 (в аквариуме, все-равно "не фонтан"..).
Где-то месяц назад решил проверить водопроводную воду из гарячего крана и "присел", gH=6 KH=7, как так ??? Всегда считал, что нагреванием можно снизить только карбонатную, но никак не постоянную жесткость!?
Как бы то нибыло, решил делать подмены, а в крайний месяц еще и частые, т.к. уровень нитратов зашкаливал (раньше не мерял, небыло тестов).
Cейчас в аквариуме gH=10 KH=7 NO2=0 NO3=20 водородный показатель все это время стабилен = 7,2
Всегда хорошо росли криптокорина гиг., эхинодорус, анубиас нана, при корневых подкормках ФЛОРЕНЕТТЕ-А.
Сейчас заметно пошли в рост растения со слабой корневой системой, в принципе всем доволен, но хочу спросить у химиков, нет-ли каких "подводных камней" при использовании воды из горячего крана ??
Спасибо.

Просьба не бить за хаос в акве, скоро приведу в порядок..

Кокан · 15.04.2008, 11:15

Цитата:

Из приведенного выше следует, что если я добавлю в эту воду соды, а потом прокипячу, то общая жесткость должна снизится. Я прав?

Содово-реагентным метод умягчения воды, это один из прмышленных методов. Им можно пользоваться и в быту. Но рН на выходе будет около 8,4.

PavelZverev · 15.04.2008, 12:02

Цитата:

Сообщение от Кокан

Содово-реагентным метод умягчения воды, это один из прмышленных методов. Им можно пользоваться и в быту. Но рН на выходе будет около 8,4.

Выходит, что жесткость то снизится, а вот карбонатная "жесткость" или щелочность увеличится...

Тогда вопрос уже по аквариумистике. Что больше влияет на состояние аквариума: gH или KH (под KH в данном случае я подразумеваю концентарцию ионов HCO3).
Перефразирую еще иначе: получится ли оплодотворение икры неонов в воде GH=40, КH<2?
Еще иначе: на состояние растений влияют больше концентрации ионов Ca и Mg, или HCO3?
Еще иначе: так ли важна эта постоянная жесткость или достаточно знать щелочность, ничего не зная о жесткости?

Заранее благодарен.

altum72 · 15.04.2008, 12:12

при таких параметрах ничего хорошего при разводе черноводных рыб не получится.при разведении любого вида харацинки и мягководных видов требуется минимальная жесткость. она влияет на время открытия микропиле, а ph на время и активность сперматозоида.

Кокан · 15.04.2008, 12:41

По рыбе на скажу, это вот altum72 на форуме самый мощный в этих вопросах. А по растениям ситуация такая. При кН ниже 4 и gH 15 - 20 у меня прекрасно растут все растения. даже те, про которые бытует мнение, что без оссмоса к ним на подходи... Если GH=40, незнаю, не пробовал, но думаю что большинство растений будет расти нормально.

PavelZverev · 15.04.2008, 12:45

Цитата:

Сообщение от altum72

при таких параметрах ничего хорошего при разводе черноводных рыб не получится.при разведении любого вида харацинки и мягководных видов требуется минимальная жесткость. она влияет на время открытия микропиле, а ph на время и активность сперматозоида.

А точно именно постоянная жесткость влияет, а не карбонатная. Может быть стоит попробовать? Чисто из научного интереса.
У меня опыта разведения харацинки нет. Если Вы этим занимаетесь, то что стоит добавить CaCl2 для интереса? Ручаюсь, что не пробовали этого ранее.

PavelZverev · 15.04.2008, 12:53

Цитата:

Сообщение от Кокан

По рыбе на скажу, это вот altum72 на форуме самый мощный в этих вопросах. А по растениям ситуация такая. При кН ниже 4 и gH 15 - 20 у меня прекрасно растут все растения. даже те, про которые бытует мнение, что без оссмоса к ним на подходи... Если GH=40, незнаю, не пробовал, но думаю что большинство растений будет расти нормально.

Дело было так: перевез аквариум к тестю. До этого растилка процветала. Как-то за полгода все захирело. Потом еще борода. Вроде и подмены, NO3 норма. Ничего не мог понять. Сделал анализ воды. Офигел. И с дуру, как теперь подозреваю, обвинил общую жесткость 40 или даже 45 (просто КОСМОС) во всех смертных. А вот теперь сильно грешу на низкую щелочность. Скорее это и есть причина неудачи.
А вот действия предпринял кардинальные. Осмос тут уж ничем не поможет. Посчитал совокупные затраты и решил: воду вожу или с дачи GH 9 KH 4 или покупаю GH 10 KH 5.
А может, надо было градуса на 2 поднять KH и все пучком? Уже почти решился, но может кто предостережет. Затраты труда и времени в случае неудачи просто офигенные.

Кокан · 15.04.2008, 13:04

Большинство спецов рекомендуют для растений кН удерживать в районе 4, но я не понимаю, на чем основаны эти советы. У меня всё прекрасно растёт и при 4 и при 0....
Похожая вода в Белой Церкви видел там у ребят как прут растения, при том. что никаких усилий они к этому не прикладывают.
Тоже в Мариуполе, но там высокая кН её просто сбивают почти до нуля соляной кислотой. Тоже делаю и я с киевской водой.
Причина "чаха" растений может быть в том, что при высокой общей жесткости, возможно, требуется больше определённых элементов питания, может быть калия, может быть та жесткость обусловлена восновном кальцием, тогда растениям может нехватать магния....

Кокан · 15.04.2008, 13:06

Цитата:

(просто КОСМОС)

Оф топ. Причем тут наш мер????

PavelZverev · 15.04.2008, 13:26

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

рН и КН связаны между собой, но нелинейной зависимостью

- это я к слову.

Журнал АКВАРИУМ №6 2005 А.ЯНОЧКИН О ЖЕСТКОСТИ.....

Тра-та-та... (пропускаю). Ага вот: стр.44 4-ый абзац: ...последнее уравнение показывает, что параметры dGH, dKH и pH связаны прямопропорционально.

Спецы рекомендуют KH 4, я думаю, чтобы не было скачков pH.

Меня смущает же эта пресловутая взаимосвязь dGH, dKH и pH.

Химики. Чем опасна вода GH=40 KH =2 в аквариуме с растениями?

PavelZverev · 15.04.2008, 13:32

Цитата:

Сообщение от Кокан

Большинство спецов рекомендуют для растений кН удерживать в районе 4, но я не понимаю, на чем основаны эти советы. У меня всё прекрасно растёт и при 4 и при 0....
Похожая вода в Белой Церкви видел там у ребят как прут растения, при том. что никаких усилий они к этому не прикладывают.
Тоже в Мариуполе, но там высокая кН её просто сбивают почти до нуля соляной кислотой. Тоже делаю и я с киевской водой.
Причина "чаха" растений может быть в том, что при высокой общей жесткости, возможно, требуется больше определённых элементов питания, может быть калия, может быть та жесткость обусловлена восновном кальцием, тогда растениям может нехватать магния....

Кстати, нашел обратную проблему: в Полтаве. Цитирую из форума (как могу)

ДАЛЬШЕ ЦИТАТЫ:

Забыл свои параметры то написать. У меня Рн9, Gн0 а Кн15. Абалдеть! Мучаюсь вот мучаюсь... Ну Рн то я сбиваю до 7 легко, (ортофосфорной кислотой) , а вот с остальным - сложнее... Общую жесткость увеличиваю до 6 добавлением воды из колодца, меряю тестами ,,Тетра" (купил набор тестов в чемоданчике). Сегодня померял нитраты - ужас ! В воде из крана - нитратов 100 единиц ! А я думаю, ну почему так водоросли поперли?!
__________________
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...B+%E2%EE%E4%FB

Re: Параметры водопроводной воды в разных городах.

Полтава
Вода несколько уникальная
GH - 1
КН - 14
PH - 8-8.5

для увеличения жесткости добавляем магния сульфат и хлористый кальций.
А вот как понизить без СО2 и безболезненно PH и КН с благодарностью принял бы совет.

Ответ: Параметры водопроводной воды в разных городах.

Костя, ну прокипятил я сегодня воду, остудил и померял... Общая все так-же ноль, а карбонатка, все также 15... Заколдованный круг какой-то.
Afra
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов

Ответ: Параметры водопроводной воды в разных городах.

похоже, что там слабый р-р соды пищевой из крана льется :-)))
__________________
Ирина
Ешка
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"

Кокан · 15.04.2008, 13:39

Не. Ни один из этих показателей вообще друг с другом непосредственно не связаны. Но вот троица свободня углкислота dKH и pH связаны тут на форуме несколько раз давалась ссылочка на табличку такой зависимости. Щас влом искать.

Цитата:

Спецы рекомендуют KH 4, я думаю, чтобы не было скачков pH.

Возможно, но как правило у этих спецов рыбы в аквариумах мало, а на системах СО2 стоят рН контроллеры.

Цитата:

Химики. Чем опасна вода GH=40 KH =2 в аквариуме с растениями?

Это к физиологам растений, у нас тут, да вообще в мире тяжело найти человека. который бы что-то вразумительное сказал бы по этому поводу. Скорее всего НИЧЕМ. Но наверняка возростает потребность в микроэлементах.

Кокан · 15.04.2008, 13:44

Да было про Полтаву знаем. Там кипятить безполезно, Там вода - раствор соды, а солей жесткости нет - нечему осаждаться. Но там можно просто грохнуть кН кислотой и полчишь тропическую мягкую юговосточно-азиатскую водичку.

PavelZverev · 15.04.2008, 14:20

Цитата:

Сообщение от Кокан

Не. Ни один из этих показателей вообще друг с другом непосредственно не связаны. Но вот троица свободня углкислота dKH и pH связаны тут на форуме несколько раз давалась ссылочка на табличку такой зависимости. Щас влом искать.Возможно, но как правило у этих спецов рыбы в аквариумах мало, а на системах СО2 стоят рН контроллеры.Это к физиологам растений, у нас тут, да вообще в мире тяжело найти человека. который бы что-то вразумительное сказал бы по этому поводу. Скорее всего НИЧЕМ. Но наверняка возростает потребность в микроэлементах.

Есть еще мнения?
Заранее благодарен.

altum72 · 15.04.2008, 14:32

Цитата:

Сообщение от PavelZverev

А точно именно постоянная жесткость влияет, а не карбонатная. Может быть стоит попробовать? Чисто из научного интереса.
У меня опыта разведения харацинки нет. Если Вы этим занимаетесь, то что стоит добавить CaCl2 для интереса? Ручаюсь, что не пробовали этого ранее.

а как Вы думаете- чем я подгоняю жесткость до нужных параметров? и не только я.карбонатная жесткость ОЧЕНЬ существенно снижает процесс оплодотворения икры, все зависит от вида рыбы.для Фон Рио ,Слепой можно сделать постоянную(т.е содержание сульфатов и хлоридов) около 15 и при этом будет нормальный процесс развития, но при 1-2 карбонатной .постоянную лучше подгонять 10% р-ми хлорида кальция и сульфата магния а корректировать ph КОН. я всегда держу карбонатную-0.

PavelZverev · 15.04.2008, 14:48

Цитата:

Сообщение от altum72

а как Вы думаете- чем я подгоняю жесткость до нужных параметров? и не только я.карбонатная жесткость ОЧЕНЬ существенно снижает процесс оплодотворения икры, все зависит от вида рыбы.для Фон Рио ,Слепой можно сделать постоянную(т.е содержание сульфатов и хлоридов) около 15 и при этом будет нормальный процесс развития, но при 1-2 карбонатной .постоянную лучше подгонять 10% р-ми хлорида кальция и сульфата магния а корректировать ph КОН. я всегда держу карбонатную-0.

А если увеличить GH до 40 при KH =0? Получится ли с неонами? Пробовали?