Как правильно оценивать цвет теста? - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Торговые марки - описание, обсуждение, презентации > TM Ptero
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2017, 23:22   #1
Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 7,719
Поблагодарил(а) : 5,979
Поблагодарили 8,498 раз(а) в 3,607 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

Получив в руки фирменные калибровочные растворы на нитрат, решил проверить свои тесты. С оценкой цвета с помощью приложения для смартфона проблем не возникло. Но, к сожалению, приложение становится только на андроид и доступно мне только дома. Поэтому на выезде полиграфия по-прежнему актуальна. А с ней возникли затруднения. Один и тот же тест при разных положениях флакона относительно шкалы и разном освещении смотрелся по-разному. Так, тестовый раствор на 30 мг/л можно было прочитать от 15 до 50-и... Но самую большую погрешность в восприятии давала боковая засветка флакона от соседних с просматриваемым полей.
Если со светом и положением я разобрался достаточно быстро- освещение должно быть умеренным и рассеянным, а флакон должен быть вплотную к шкале, без зазора, то боковая подсветка заставила помучиться)) Выход нашелся неожиданно. Закрутив крышечку и перевернув флакон вверх ногами, я получил достаточно удобное положение, позволяющее легко и точно оценить цвет. Непрозрачная крышка просто отсекала боковую засветку.
На фото один и тот же тест, в одном и том же месте заснятый, при одном и том же освещении. Интервал между снимками- секунд 10. Во флаконе- калибровочный раствор на 10 мг/л. В перевернутом виде он очень легко читается. В обычном же положении- явно темнее кажется. Что-то ближе к 30.
Все сказанное- мои личные наблюдения и выводы, никого ни к чему не обязывающие. Ну а я пока буду переворачивать))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20170207_16_42_18_Pro.jpg
Просмотров: 217
Размер:	211.6 Кб
ID:	582976   Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20170207_16_42_32_Pro.jpg
Просмотров: 268
Размер:	199.6 Кб
ID:	582977  


__________________

Ю.В. поза форумом  
6 пользователей поблагодарили Ю.В. за данный пост:
gabam (17.02.2017), ksy-kiev (17.02.2017), Serpentarius (17.02.2017), Vassily (16.03.2018), Олександр+ (18.02.2017), Эглантина (18.02.2017)
Старый 17.02.2017, 08:25   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для gabam
 
Регистрация: 20.04.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 129
Поблагодарил(а) : 406
Поблагодарили 51 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

А можно про приложение для смартфона подробнее?
__________________
Программы учета для людей

gabam поза форумом  
Старый 17.02.2017, 09:14   #3
Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 7,719
Поблагодарил(а) : 5,979
Поблагодарили 8,498 раз(а) в 3,607 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

gabam, http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=222439


__________________

Ю.В. поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
gabam (17.02.2017)
Старый 17.02.2017, 17:30   #4
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 133
Поблагодарил(а) : 132
Поблагодарили 62 раз(а) в 35 сообщениях
Re: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

Думаю нужно ещё флакончик с аквариумной водой без теста. Не думаю, что она прозрачная и одинакова во всех аквах. Да и через 2 года JBL тесты мона в ведро выкидывать. (особенно железо, GH и KH).


__________________

Alex 13 поза форумом  
Старый 17.02.2017, 18:23   #5
Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 7,719
Поблагодарил(а) : 5,979
Поблагодарили 8,498 раз(а) в 3,607 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

Alex 13, флакончик настолько небольшой, что цвет аквариумной воды на тест влиять не должен. Если влияет, то тестами в такой аквариум лезть уже поздно)))
На всякий случай напомню, что в данном случае я мерял фирменный калибровочный раствор.


__________________

Ю.В. поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
ksy-kiev (17.02.2017)
Реклама помогает развиваться
Старый 17.02.2017, 23:26   #6
Живу я тут
  
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 133
Поблагодарил(а) : 132
Поблагодарили 62 раз(а) в 35 сообщениях
Re: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Alex 13, флакончик настолько небольшой, что цвет аквариумной воды на тест влиять не должен.
Не согласен с таким утверждением, попробуйте осмос протестировать, воду из крана и аквариумную воду. Добавляя свой фирменный калибровочный раствор в одинаковом количестве в 3 флакончика и вы увидите, что разница очевидна. И уж тем более не один самый при самый фирменный калибровочный раствор не даст вам точного ответа, как сами растения и их габитус имхо. У всех этих растворов заложен +- локоть и нужны они только для того чтобы упокоить себя и при запуске.


__________________

Alex 13 поза форумом  
Старый 17.02.2017, 23:39   #7
Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 7,719
Поблагодарил(а) : 5,979
Поблагодарили 8,498 раз(а) в 3,607 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

Alex 13, мы о чем говорим? О том что тесты не точны? Так это прекрасно известно. Мы говорим о том, что в условиях сложившихся реалий, как говаривал один известный, насколько это возможно минимизировать погрешность. Причем не от теста, а от восприятия. Ради чего? Ну, чтоб точность нет, не измерения, точность оценки содержания нитрата была не плюс-минус лапоть, а хотя бы плюс-минус пол-лаптя.
Вы по растениям определите. Я определю. А новичкам, чтоб научиться определять по растениям нужно для начала с чем-то сравнивать, от чего-то отталкиваться.


__________________

Ю.В. поза форумом  
3 пользователей поблагодарили Ю.В. за данный пост:
Alex 13 (18.02.2017), gabam (18.02.2017), Белая Рысь (11.10.2017)
Старый 18.02.2017, 21:44   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Олександр+
 
Регистрация: 01.11.2015
Адрес: Жмеринка
Сообщений: 389
Поблагодарил(а) : 363
Поблагодарили 216 раз(а) в 132 сообщениях
Re: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

Спробував сьогодні за допомогою додатка оцінити тести. Нітрати на додатку показали меньшу кількість чим на паперовій шкалі,а от фосфати не вдалось додатком визначити,зміна підсвітки екрана не дала результатів,екран ніби викривляв колір теста,хоча фосфати були між 2-5.Можливо щось не так робив?

Олександр+ поза форумом  
Старый 26.02.2017, 04:04   #9
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 07.12.2015
Адрес: Київ
Сообщений: 35
Поблагодарил(а) : 10
Поблагодарили 30 раз(а) в 14 сообщениях
Re: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

те ж саме в мене з нітратами. на додатку менше, ніж на папері.
і чому вірити?

desto поза форумом  
Старый 04.03.2017, 10:15   #10
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,448
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 563 сообщениях
Відповідь: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

Наверное нужно ответить на некоторые вопросы.
Цитата:
Думаю нужно ещё флакончик с аквариумной водой без теста.
Не стоит,тот объем воды (10 мл) фактически не влияет на результат. Ну разве что в аквариуме будут плавать ольховые шишки и вода будет коричневой.
Цитата:
попробуйте осмос протестировать, воду из крана и аквариумную воду.
Почитайте пожалуйста п.6,п.9 здесь.
Цитата:
Да и через 2 года JBL тесты мона в ведро выкидывать.
НАСТОЯТЕЛЬНО советую менять тесты ЛЮБЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ раз в 12 месяцев. Просто поверьте на слово. Пришлось проверять кучу разных производителей со всего мира,даже очень экзотические. Особенно это касается тестов азотной группы и фосфатов. Остальные обычно работают значительно дольше указанного срока. Например наш kH может служить до 3 лет.
Цитата:
те ж саме в мене з нітратами. на додатку менше, ніж на папері.
і чому вірити?
Уверен что вы просто не совсем корректно считывали результаты со шкалы.Вернее при не совсем правильном освещении. При использовании приложения практически все мешающие факторы исключены.
Напоминаю. Считывание результатов тестирования со шкал нужно проводить ТОЛЬКО при хорошем рассеяном дневном освещении и при этом избегать образования глубокой тени на шкале позади флакона. Для этого можно просто отодвинуть флакон на 5-10 мм от шкалы.

HATAK поза форумом  
Старый 04.03.2017, 13:08   #11
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,543
Поблагодарил(а) : 2,766
Поблагодарили 5,207 раз(а) в 2,692 сообщениях
Отправить сообщение для red1157 с помощью ICQ
Re: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Alex 13 Посмотреть сообщение
Думаю нужно ещё флакончик с аквариумной водой без теста. Не думаю, что она прозрачная и одинакова во всех аквах. Да и через 2 года JBL тесты мона в ведро выкидывать. (особенно железо, GH и KH).
Железо можно сразу выбрасывать, даже не распечатав.
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.


__________________

red1157 поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил red1157 за данный пост:
Старый 04.03.2017, 13:45   #12
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,448
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 563 сообщениях
Відповідь: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

У JBL как раз очень неплохой индикатор в тестах на железо,феррозин. Он в принципе ненакрывемый как бы но очень дорогой. У нас он тоже есть,и даже шкалы под него есть готовые но как то пока не запускаем так как и старого хватает если понимать что с этим железом происходит в акве. Вот тут моя статья на эту тему. Определение железа в аквариумной воде сродни некой ну как бы сказать,не фикции, а условности что ли, и реально его отследить в принципе можно только после внесение в акву. Потом ему приходит швах. Ну разве что специально его выбивать из нерасворимых связей.

HATAK поза форумом  
Старый 23.10.2017, 00:18   #13
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 828 раз(а) в 637 сообщениях
Re: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

Решил таки написать, что совершенно не различаю градацию цветов ни на бумажках, ни на планшете. Особенно для тестов PO4 и NH3/4, где он монохромный.
Полтора года пробовал при разном свете и даже переворачивал с накрученной крышкой. Зрение вроде неплохое, но точнее чем +-2 значений не вижу. Например, разницы между 0.05, 0.1 и 0.25 по PO4 ...
Не было идей сделать что-то типа вывернутого фонарика, куда можно ставить флакон и так смотреть все тесты при стандартном свете ?

Torin21 поза форумом  
Пользователь, который поблагодарил Torin21 за данный пост:
Vassily (17.03.2018)
Старый 23.10.2017, 08:42   #14
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,448
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 563 сообщениях
Re: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

Считывание результатов нужно производить только при хорошем,рассеяном дневном освещении, избегая при этом образования глубокой тени на шкале позади флакона с пробой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scale.jpg
Просмотров: 156
Размер:	7.7 Кб
ID:	610537  

HATAK поза форумом  
Старый 23.10.2017, 10:26   #15
Живу я тут
  
 
Регистрация: 13.06.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Поблагодарил(а) : 424
Поблагодарили 828 раз(а) в 637 сообщениях
Re: Как правильно оценивать цвет теста? ===www.aquaforum.ua===

да, это хорошо, только "при хорошем,рассеяном дневном освещении" неконкретно и почти нереализуемо. я не могу делать тесты только хорошим солнечным днем, находясь под тенью деревьев. ну это такое, пошутил.
Как вариант было бы неплохо на просвет смотреть, когда что-то пропадет на бумажном фоне. Как в тесте Калия у JBL, например.
Вот мой тест PO4, только сделал. Подскажите, пожалуйста, это сколько, я на самом деле точно не могу понять. Спасибо !

Torin21 поза форумом  


Share/Bookmark

Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 17:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts