Соотношение рН/кН/СО2 в травниках

[Starcomputer]

Сообщение от BЛАДИМИP

Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?

Вот и мне интересно стало, потому и открыл тему

[Salton]

Сообщение от BЛАДИМИP

У меня возник вопрос.
Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?

Самому стало интересно.

С уважением

В банке, где за грунт взята крошка базальта - именно он выступает "буфером".
Неоднократно было замечено, что при использовании осмоса в сочетании с таким грунтом, через некоторое время КН в данной банке подымался до 4-5.
Вот так вот...

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Starcomputer

Вот и мне интересно стало, потому и открыл тему

Сергей, мне кажется у тебя существенна ошибка измерения...
"Типа прибор" самопальный и оттестирован по двум буферам для прямолинейного диапазона увеличения рН на ограниченном отрезке... в то время. как кривая рН логарифмическая... у неё несколько другая картинка и выставлять нужно по семи, как минимум, точкам.
Потому такая убедительная картинка с цифирьками 4.11 меня "невражає".
Но я спорить не буду...
Таки падает рН в банке...
А в аквариуме нет...

С другой стороны, фирмовые рН контроллеры имеют нижний предел контроля, типа 6.3 рН и ниже не опускаются - поправьте меня, счастливые обладатели фирменных рН контроллеров.
У меня Aqua Medic... такой был.

А в травнике рН около 5.5 вот... и что там будет делать контроллер с нижним пределом на 6...?
И на каком значении рН его програмировать на остановку подачи Со2?
И как в этом случае учитывать потребление растениями того же Со2?

Твой эксперимент не ответил на все вопросы...
Надо ставить новые эксперименты.

С уважением

[Starcomputer]

Сообщение от BЛАДИМИP

"Типа прибор" самопальный и оттестирован по двум буферам

А типа рН-метры которые в продаже тестируются не по двум точкам ? И что в моем приборе самопального ? Электрод промышленный, АЦП встроен в процессор, ну а вывести его показания на экран - тут ошибки не будет. Кстати тестируется он по 4,0 и 7,0, так что в этом диапазоне врать не будет, а мы за его пределы и не выходили.

Сообщение от BЛАДИМИP

в то время. как кривая рН логарифмическая...

Это с чего вдруг ? У моего электрода паспорт - прямая линия.
Да и других электродов тоже (в пределах измерений).

Теоретические основы измерения рН

Сообщение от BЛАДИМИP

Твой эксперимент не ответил на все вопросы... Надо ставить новые эксперименты.

А вот с этим всецело согласен !!! Тем более что эксперимент делался на скорую руку и там важна не количественная а качественная картина.
Но это уже "Следующий из рассказов о Маугли" (С)
Хотя о причине я догадываюсь.

[Starcomputer]

Сообщение от BЛАДИМИP

Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?

Думаю причины могут быть следующие:
а) весь СО2 выедается растениями;
б) существует НЕкарбонатный буфер, связанный с реминерализацией осмоса.

Вот во втором "спирименте" мы и проверим, как влияет на рН реминерализация осмоса сульфатом магния и хлоридом кальция (у меня есть твои соли, то что ты присылал, растворы готовы ).

[red1157]

Серега, Владимир имел ввиду, что рН в тестовой банке изменяется по логарифмической зависимости, а не электрод меряет по логарифму (по крайней мере я так понял).
Органические буферы могут быть помощней карбонатного.

[Starcomputer]

Сообщение от red1157

Владимир имел ввиду, что рН в тестовой банке изменяется по логарифмической зависимости, а не электрод меряет по логарифму (по крайней мере я так понял).

Так и есть, ибо рН это логарифм от количества Н+, а оно пропорционально количеству СО2. Но нам вроде это и не важно. Да и не замеряем мы это, по крайней мере тем, что у меня есть
А вот проследить (качественно) на самом ли деле показания рН соответствуют количеству растворенного СО2 сможем (когда тест получу). А это вопрос интересный, потому как тест показывает общий [СО2], который в свою очередь состоит из равновесного [CO2] рав (та часть газа, что пошла на компенсацию буффера и растениями потреблена не будет) и неравновесного [СО2] нер, который и потребляют растения в процессе фотосинтеза.

[tolsty_ubludok]

Сообщение от BЛАДИМИP

Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?

Думаю не опускается потому что в акваруиме затруднительно "вдуть" такую концентрацию со2, содержание со2 всегда стремится к равновесной концентрации, и чем больше содержание тем больше она стремится и в какой то момент при обычном давлении и такой температуре скорость выветривания начинает превосходить скорость растворения.
Вот в неизвестные буферные системы я мало верю.

[Starcomputer]

Кстати Коллеги. Есть великолепная статья:
Углекислый газ и карбонатная система воды
но в ней много опущено (осталось "за кадром"). Кто силен в химии, помогите разобраться.
Например:

Согласно закону Генри содержание газа воздушной смеси в воде пропорционально его доле в воздухе (парциальному давлению) и коэффициенту абсорбции. Воздух содержит до 0,04% СО2, что соответствует его концентрации до 0,4 мл/л. Коэффициент абсорбции СО2 водой=12,7. Тогда 1 литр воды может растворить 0,6 – 0,7 мл СО2 (мл, а не мг!).

Непонятно откуда взялось 0,6 - 0,7 мл/л
Содержание СО2 в атмосфере по объему 0,0398% или 0,398 мл/л
Если 0,398 х 12,7 то будет 5,05

[BЛАДИМИP]

Ща уже не вспомню более точно....
Водоро́дный показа́тель, pH (произносится «пэ аш», английское произношение англ. pH — piː'eɪtʃ «Пи эйч») — мера активности (в очень разбавленных растворах она эквивалентна концентрации) ионов водорода в растворе, и количественно выражающая его кислотность, вычисляется как отрицательный (взятый с обратным знаком) десятичный логарифм активности водородных ионов, выраженной в молях на литр:
а функция логарифма выглядит вот так
А мы делаем допуск, что на отдельном участке эта кривая прямолинейна. и меряем там рН по двум точкам.
Но это допуск, поэтому существуют профессиональные рН метры с электродом сравнения (КCl) и тестируются по пяти стандартам.
И дают более точные показания...
Так было раньше...

[Starcomputer]

Володя, наверно ты и прав, но для наших условий такой допуск думаю приемлем.

[Skif]

Starcomputer, по закону Генри сейчас собираюсь писать пост в параллельной ветке. Она как раз создана для того чтоб разобраться в связи концентраций СО2 в воде и над водой.

[Starcomputer]

Сообщение от BЛАДИМИP

А мы делаем допуск, что на отдельном участке эта кривая прямолинейна. и меряем там рН по двум точкам.

http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1463
Володя, профессиональные электроды тестируют по нескольким точкам не из-за логрифмической зависимости (см. ссылку), а из-за того, что в связи с составом стекла эта прямая линия несколько извивается, и если нужна высокая точность, то нужно знать эти изгибы.

[Starcomputer]

Skif, с удовольствием почитаю, пополню образование

[Starcomputer]

Итак благодаря Skif, можно попробовать подвести под эксперимент теоретическую базу

Закон Генри гласит:
Р = Кг х С, где:
Р - парциальное давление газа;
Кг - к-т Генри;
С - концентрация газа.
В атмосфере содержится 0,0398% СО2 (по объему).
Значит парциальное давление СО2 = 0,000398 атм.
Кг = 0,000668.
Значит при н.у. содержание СО2 в воде будет 0,000398 / 0,000668 = 0,6 мг/л.
Поскольку рН и СО2 связаны формулой:
рН = - Lg(SQW(K1 x [CO2])), где
K1 - мнимая константа = 4 х 10^(-7)
[СО2] - концентрация СО2, моль/литр = мг/литр / 1000 / 44
то при н.у. рН чистой воды (дистиллят, осмос) будет равен
рН = - Lg(SQW(4 x 10^(-7) x 0,6 / 1000 / 44)) = 5,63
ну в опыте мы получили 5,49 так что будем считать, что теория соотносится с практикой.
Таблица рН при других содержаниях СО2 в дистилляте (осмосе) во вложении.