Тестирование УДО от "михаиха и PAN"

[galcd]

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

Тесты со шкалой 0-5-10-15-20 - это тесты для рыбников а не травников. Они дают очень общее представление о том что происходит в аквариуме.

Подписываюсь. Можно определить только общую тенденцию рост-падение, но никак не количество. С нетерпением жду (по благодарностям вижу не я один) Ваших тестов.

[antithings]

Почитав сию тему возник вопрос к производителям удо. В одном из своих постов вы написали что ваше удобрение хорошо накапливается в растениях в празопас и можно спокойно уезжать хоть на неделю, с травой ничего не случится. А теперь сам вопрос:зачем тогда подавать ваше удо еженедельно, можно подавать к примеру: две недели даём,а одну неделю растения питаются тем что накопили, как вам такой вариант?

[Anov]

Попов Саша (aka PAN) - тесты будет очень интересно, я в очереди.
А есть ли верхний предел концентрации N и P? Ведь при передозе то же "крутит" почти так же как и при нехватке...

[alexv3]

Попов Саша (aka PAN) - И я хочу тесты.

[Попов Саша (aka PAN)]

antithings, все очень просто. Спроецируйте это на человека. Человек может без еды без необратимого ущерба для здоровья - месяц. Но это буфер, существующий для критических ситуаций. Это не значит, что человека можно кормить месяц на убой, потом месяц не кормить. Теоретически он будет жить, но практически - счастья от этого ему будет мало.

Другими словами - наши составы благодаря своим природным формулам позволяют растениям создавать запас веществ в тканях (что не происходит в случае с питанием на синтетике) и этот запас может быть периодически (например во время отпуска) использован без ущерба для здоровья растений.


Anov, вообще желателен контроль по фосфату, его наличие в воде выше 0,5 мг/л уже оказывает негативное воздействие, так как его переизбыток начинает взаимодествовать с железом и другими металлами, образуя нерастворимые соли. Ну а нитрат соответственно - по редфилду от фосфата.

[pimass]

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

по редфилду

Если можно поподробней, вроде за темой слежу и частенько проскакивает вот эта самая фраза, где можно почитать? Может я что то пропустил?

[galcd]

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

Anov, вообще желателен контроль по фосфату, его наличие в воде выше 0,5 мг/л

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

При мощном свете этот порог на МГ составляет 0,8 и 8 мг/л (фосфат - нитрат) из нашего опыта.

Ещё раз извините за надоедливость. Вот здесь я и теряюсь. 0,8+0,5=1,3 Такая максимальная цифра по фосфату? На 0,5 выше не усвояемого минимума в аквариуме?

И ещё. При мощном свете удобрения выедаются в ноль, при более слабом, следовательно, должно оставаться больше и порог усвояемости повышаться, а не понижаться. Где я ошибаюсь? Мою назойливость может оправдать только то, что, уверен, такие вопросы возникают не только у меня.

[galcd]

Сообщение от pimass

где можно почитать?

Например здесь
http://amania.110mb.com/Chapters/Tec...ieldratio.html

[SPRINTER]

Да, интересны были бы точные теста на нитраты, фосфаты, калий и железо)
Теперь по внесению удо вопрос. На сегодняшний момент уровень нитратов и фосфатов еще достаточно высок и скорость снижения не существенна. Показатели воды на сегодня:
NO3 <25мг/л
NO2 <0.3 мг/л
PO4 1 мг/л
NH4/3 0.1 - 0.5 мг/л
PH ~7.0
KH 8
GH 10
Т.е. внесение макро откладывается? Если да, то как быть с калием, которого похоже что не хватает.

[Vadim Art]

А японские мужики еще не знают о достижениях их молдавских коллег. Как, впрочем, и другие мужики, которые делают удивительные травники при нитратах в районе 2-5, и фосфатах не более 0.2.
Все танцы производителей удобрений вокруг мистического соотношения Редфилда, скромно умалчивают, что на первом месте, в этом соотношении, идет углерод !
Вот так выглядит оптимал по Рэдфильду - 106C:16N:1P.
Т.е., если мы делаем 1 мгл (или около того) по фосфору, как тут нам советуют, то углерода должно быть 106 мгл. Лень пересчитывать на С02, но что-то мне подсказывает, что цифра будет не слабая.
Вот почему, нет смысла задирать фосфат ! Вот почему, у Аммано он 0.1-0.3 мгл.
Вот почему, основной дефицит травников, это не калий,азот и фосфор, которыми мы закормили траву, а С02 !

[GOREZ]

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

))))))
Это мы должны обижаться?
нам нет смысла возить из Молдавии на Украину воду не находите?
Забота о клиентах - в наиболее частой ситуации аквариума-травника на 200 литров набора из 3-х маленьких баночек (PAN Macro, PAN Micro, PAN Fe+Mn) хватает на 3 месяца.

Нет, обижаться Вам не стоит, просто от Ермолаева концентрацию по фосфату и нитрату получить так и не удалось (в теме по ссылке), перед ним (за ссылку) и извинился.
С Вами история повторяется... Сам посчитал верно? -

Сообщение от GOREZ

NO3 =266г/л, PO4=20,6г/л , NO3:PO4:К = 12,93:1:1,46 ???

Если да - то такие концентрированые УДО - СУПЕР!
Наконец-то хоть один производитель продает не воду в красивых бутылочках с дозаторами , а УДО.

[Попов Саша (aka PAN)]

SPRINTER, макро вносить не надо. У вас что-то хорошенько фонит. Вносите только микров. Вам бы в таком случае сейчас лучшим выходом было бы внесение только PAN Micro plus K. Я кстати на этой неделе отвожу очередную рассылку в Киев - мог бы вам захватить 300 мл - для выравнивания баланса (оно бы уже в понедельник было бы у вас). Если по калию сильная голодовка - найдите сульфат калия и внесите его. Но учитывая что у вас водопровод - можно просто увеличть количество подмен на этот период.


galcd, пример который мы привели - нестандартный, там МГ 3*250 ватт. В другом - 4*150 ватт МГ - порог 0,3-0,4. А были бы ЛЛ - был бы 0,065. И эти аквариумы с МГ светом реально тяжелые, соблюдать баланс (особенно в первом) очень сложно, так как приходится добавлять макро в любом случае, а фосфату свет безразличен и он активно вяжет металлы и возникают проблемы с точками роста и кручениями. То есть верхний предел для фосфата (так чтобы все было идеально) - 0,5-0,6 в любом случае, и уже в каждом частном случае надо стремиться искать и устранять причину по которой по нему сильный фон, и высокий порог видимости для высших растений.

Добавлено через 1 минуту
Vadim Art, абсолютно то же самое пишем последнюю неделю - что соотношение в воде должно быть 0,3-3. http://www.proaquanutrition.com/index.php?id=28 цитирую:

1. В течение 10 минут после внесения макро удобрения (например из расчета 2 мл/100 литров) делаем тесты нитрат-фосфат, они должны быть 3-4 мг/л и 0,3-0,4 мг/л соответсвенно. Второй замер делаем вечером перед выключением света, они должны быть соответсвенно 1 мг/л и 0,1 мг/л. Если больше - дозировку на следующий день уменьшаем, если меньше - увеличиваем. Таким образом за 3-4 дня вы сможете откалибровать дозировку под свой аквариум.

Так что молдавские мужики идут в ногу с японскими мужиками и никаких велосипедов не изобретают в данном случае

Добавлено через 16 минут
GOREZ, прямо сейчас честно говоря плотно заняты - зрительно вроде так, проверим позже - завтра - послезавтра

[pimass]

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

Так что молдавские мужики идут в ногу с японскими мужиками

И таки далеко пойдут, судя по тенденции. Удачи Молдовским мужикам и все замерли в ожидании тестов.

[Vadim Art]

Сообщение от Попов Саша (aka PAN)

Vadim Art, абсолютно то же самое пишем последнюю неделю - что соотношение в воде должно быть 0,3-3.

тогда, про что пост 764 ?
там указан минимум по фосфатам в 0.8 !

[Попов Саша (aka PAN)]

Vadim Art, давайте попробуем медленно и внимательно научиться читать. Итак цитирую пост:
__________________________________________________ ________________
В общем суть проблемы, или даже не проблемы, а вопроса, в том, что такой остаток, который остается в банке - он есть. Но это не фон, это тот минимальный остаток, который не может быть потреблен растениями в силу энергетических факторов. Ща попытаюсь донести эту мысль связно. В общем у растения есть порог, ниже которого оно перестает различать находящийся в воде нитрат и фосфат. И тогда этот остаток идет на еду протисте. Когда дозировка фосфатов и нитратов выше этого порога,градиент потребления макроэлементов идет в сторону высших растений, их электромагнитное поле сильнее чем у протисты, и весь поток макроэлементов захвачен полем растения. Протиста остается голодной. Когда же нитрат и фосфат опусатеся ниже порога видимости - растение начинает крутить от нехватки, притом что на самом деле нитрат в воде еще есть (и тогда он освобожденный от поля высшего растения идет на потребу водорослям) и получается их вспышка водорослевая. Этот порог видимости зависит от ряда факторов, в том числе от света. При мощном свете этот порог на МГ составляет 0,8 и 8 мг/л (фосфат - нитрат) из нашего опыта. В Вашем аквариуме в принципе этот порог значительно ниже - но здесь вероятна погрешность тестов. Тесты со шкалой 0-5-10-15-20 - это тесты для рыбников а не травников. Они дают очень общее представление о том что происходит в аквариуме.
__________________________________________________ _____________________

Речь идет о примере порога видимости фосфатов, который колеблется в зависимости от целого ряда факторов и обусловлен макроэргическими соединениями. В посте не идет речи о рекомендуемом уровне фосфатов. Более того, в посте №777 я дописал - что этот аквариум проблемный, именно из-за того что порог видимости превышает допустимый благополучный предел по фосфатам.

Отдельно в посте 770, непосредстенно по существу поднятой вами проблемы я указал, что верхний предел по фосфатам 0,5.

Вы же действуйте в лучших традициях современных СМИ - даже обошли их. Выдергиваете из контекста не фразу - а только циферь!