Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! - Страница 6 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Растения > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2016, 16:03   #76
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,170
Поблагодарил(а) : 2,685
Поблагодарили 2,623 раз(а) в 1,679 сообщениях
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

oltrew,
а сушкой лишнюю влагу, перед взвешиванием, можно убрать?

briz07 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 16:04   #77
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,170
Поблагодарил(а) : 2,685
Поблагодарили 2,623 раз(а) в 1,679 сообщениях
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

GOREZ,
Оффтоп

briz07 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 17:17   #78
Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 7,568
Поблагодарил(а) : 5,911
Поблагодарили 8,432 раз(а) в 3,564 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от briz07 Посмотреть сообщение
а сушкой лишнюю влагу, перед взвешиванием, можно убрать?
briz07, там вопрос не только во влаге. Ее можно убрать частично. Кстати, в первом посту обхемы даны для просушенных порошков. Там другая проблема- в садовых удобрениях можно считать что не нормируются примеси. Основоного вещества может оказаться и 90% и 70%. С этим бороться сложнее. Поэтому и говорю- купил новый пакет, развел по мерникам и протестировал. Раз в год можно и в СЭС отдать, чтоб точно понимать что имеешь в конкретной партии.


__________________

Ю.В. зараз на форумі   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
Alex5211 (10.02.2019)
Старый 02.04.2016, 02:13   #79
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 486
Поблагодарил(а) : 278
Поблагодарили 195 раз(а) в 126 сообщениях
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от briz07 Посмотреть сообщение
а сушкой лишнюю влагу, перед взвешиванием, можно убрать?
Нитрат, сульфат и дигидрофосфат калия можно и нужно подсушивать, если заморачиваться точностью. А вод кристаллогидраты (гидрофосфат и железный купорос) - не уверен, что можно до конца высушить, сделать безводными. Железный купорос при высушивании становится белым, а это значит - моногидратом, а не безводным.
Еще, тогда нужно пересчитывать дозу для другой водности. Гидрофосфат продается 3-водный, железный купорос 7-водный.

Точным может считаться насыщенный раствор при определенной температуре.

oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил oltrew за данный пост:
Ю.В. (02.04.2016)
Старый 02.04.2016, 09:10   #80
Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 7,568
Поблагодарил(а) : 5,911
Поблагодарили 8,432 раз(а) в 3,564 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
Точным может считаться насыщенный раствор при определенной температуре.
Интересный расклад- как-то об этом много лет назад не подумалось, когда тему делал... Попробую пересчитать и на такой вариант, спасибо.

oltrew, насколько наличие примесей (а в садовых удобрениях они есть всегда, причем не предсказуемо) влияет на растворимость до наступления насыщения? Или это тоже не предсказуемо?


__________________

Ю.В. зараз на форумі   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 02.04.2016, 12:54   #81
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 486
Поблагодарил(а) : 278
Поблагодарили 195 раз(а) в 126 сообщениях
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

Примеси разумеется влияют. Т.е. подходит только для чистых в-в.
Как узнать, что раствор насыщенный? По наличию нерастворимых фрагментов на дне. Но это может быть гипс или еще какой нерастворимый преципитат. Нужно смотреть, чтобы выпадало именно нужное в-во. У железного купороса это желтенькие кристаллики.

Мало того, идея с насыщенными растворами применима только к монорастворам. Если смешать несколько насыщенных растворов, то выпадет осадок - они взаимно вытесняют друг друга. Степень этого вытеснения зависит от типа взаимодействия с молекулами воды. Родственные в-ва имеют одинаковые связи с водой и мешают друг другу в растворе.

oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил oltrew за данный пост:
Ю.В. (02.04.2016)
Старый 05.04.2016, 02:25   #82
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: На рыбалке эти телефоны не отвечают - 0505835987, 0674581893
Сообщений: 5,578
Поблагодарил(а) : 7,714
Поблагодарили 6,735 раз(а) в 3,149 сообщениях
Отправить сообщение для GOREZ с помощью Skype™
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от briz07 Посмотреть сообщение
GOREZ,
Оффтоп
Оффтоп
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 18:08   #83
Я тут недавно
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 83
Поблагодарил(а) : 28
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

Читал что для хелатирования металлов трилоном б в раствор добавляют гидроксид натрия или гидроксид калия так ли это ?

Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2019, 20:03   #84
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Донецк
Сообщений: 19
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

Подскажите, нашел вот такие удобрения. Хелатин калия 77% масса/объем 50мл, можно ли его использовать? И если да, то как расчитать? Второе, сульфат калия думаю не подойдет из-за добавки микроэлементов?
[IMG][/IMG]

Delfin4iK поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 17:14   #85
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 301
Поблагодарил(а) : 18
Поблагодарили 189 раз(а) в 82 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Delfin4iK Посмотреть сообщение
Подскажите, нашел вот такие удобрения. Хелатин калия 77% масса/объем 50мл, можно ли его использовать? И если да, то как расчитать? Второе, сульфат калия думаю не подойдет из-за добавки микроэлементов?
1. Использовать для чего? На упаковке написано для чего используется и заточено под эту цель. Что такое хелатин не понятно. Хелат это комплекс металла и органического остатка. Хелатин калия не более чем потребительская дикость. Не используйте это в аквариуме, мой вам скромный совет. игра в рулетку с квадратным шариком.

2. Какие микроэлементы в сульфате калия. В каком виде. Бывает, что это грубая смесь гранул сульфата калия и еще чего-то. Выглядит словно в белый рис насыпали гречки. Можно отделить друг от друга при некотором старании. Если это намешано бесконтрольно и не указан состав на этикетке, то не используйте это в аквариуме. Это равносильно "лечению" от "болезни" "лекарствами" без понимания что за болезнь, что за лекарства и какова стратегия лечения.
Вообще не используйте ничего без четкого понимания как это работает и какой должен быть эффект.

P.S. Критикуешь - предлагай.

Предлагаю купить нормальные простые соли. Нужен сульфат калия - его и купить. Желательно в магазине химических реактивов. Если это будет удобрение, то желательно его перекристаллизовать с выкидыванием маточного раствора.
Как перекристаллизовать:
берем график растворимости сульфата калия в воде и смотрим, растворимость при 100 и 20 градусах Видим, что при 100 градусах растворимость 18%, а при 20 градусах растворимость 8%. Можем "выиграть" около 10%.
Берем 180 грамм сульфата из удобрения, доводим раствор до обьема 1л (насыпаем навеску и наливаем воду в мерный стакан) и нагреваем до кипения в кастрюльке. Осадка быть не должно или он должен быть минимальный. МЕДЛЕННО охлаждаем до 15-20 градусов, - собираем выпавшие кристаллы (отфильтровываем или отделяем декантацией)
Выпавшие кристаллы практически чистый сульфат калия.
Если у вас смесь микроэлементов и сульфата калия, то разделить их таким образом тоже можно. Хоть они и будут немного загрязнены следовыми количествами микроэлементов, этим можно принебречь. Важно медленно охлаждать (укутайте полотенцем). и не охлаждать ниже 10С - начнет выпадать кристаллогидрат, потом будет ошибка в расчетах. За одну такую операцию можно получить около 100 граммов чистого вещества с одного литра насыщенного при 100С раствора.

Жидкость (маточный раствор) после охлаждения вылить. в ней остались микроэлементы и другие загрязняющие вещества.
ИМХО метод с перекристаллизацией подходит тем, у кого безвыходная ситуация и вапщесовсем негде взять нормальный чистый сульфат калия.
Успехов.

Почему метОда с перекристаллизацией мне не нравится - удобрения стоят дороже или сопоставимо со стоимостью чистого сульфата калия в магазине химических реактивов. Из-за перекристаллизации вы безвозвратно теряете часть вещества, в количестве ~ 40-60% от массы. Это основной и главный недостаток способа. Пытаться использовать маточный раствор для новых порций удобрения очень заманчиво, но делает перекристаллизацию не эффективной. С ростом концентрации посторонних примесей они начинают захватываться в кристаллическую решетку основного вещества. Чтобы этого не происходило уменьшают скорость роста кристаллов (медленное охлаждение).


Последний раз редактировалось ТоптуновПотапов; 25.04.2019 в 17:31..
ТоптуновПотапов поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 18:01   #86
Я тут недавно
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 83
Поблагодарил(а) : 28
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ТоптуновПотапов Посмотреть сообщение
Желательно в магазине химических реактивов
А что делать если в городе нет магазина химреактивов и нельзя заказать через интернет ?

Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Kamina за данный пост:
РомаУж (03.05.2019)
Старый 08.05.2019, 22:10   #87
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 301
Поблагодарил(а) : 18
Поблагодарили 189 раз(а) в 82 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Kamina Посмотреть сообщение
А что делать если в городе нет магазина химреактивов и нельзя заказать через интернет ?
очистите перекристаллизацией как я описывал выше. На форуме есть люди продающие УДО и реактивы, обратитесь.

P.S. почему нельзя заказать?

ТоптуновПотапов поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2019, 18:00   #88
Я тут недавно
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 83
Поблагодарил(а) : 28
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Re: Самодельные макроудобрения (нитрат, фосфат, калий, железо)- это просто! ===www.aquaforum.ua===

ТоптуновПотапов, Не всегда очистка и перекристаллизация дает желаемый результат .В чем принцип перекристаллизации выделение из раствора основного вещества а в садовом сульфате калия за частую примеси больше чем самого сульфата калия .Каждый выкручивается как может у меня с давних времен завалялся гидроксид калия квалификации ч. производства Чехия я его нейтрализую серной кислотой и получаю чистый сульфат калия вот так и живем .

Kamina поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts