готовь сани летом...

[Путник]

Всем доброго времени суток
Я тут давче прочел тему по поводу «аквариумов на лоджии»

Наибольшая часть проблемы как я понял уперлась в неэкономичный обогрев банки.
Поэтому есть голая так сказать идея… которую оч бы хотелось обсудить а так же выслушать ваши так сказать конструктивные решения данной проблемы…

Итак: смысл идеи таковой в принципе насчет стеклопакетов все давно знают…

«Прослойка воздуха между двух стекол плохо проводит тепло и поэтому ….ля…ля…ля…» ну думаю физику в школе все учили…

Т.е. смысл такой что к стенкам акваса прделать еще стекла и что бы стенки стал ну скажем как стеклопокеты…

Есть только одно маленькое но оч коварное «но» - -на сколько эт будет эффективно??

Конечно самые продвинутые мне тут щас напишут: зачем изобретать велосипед когда можно утеплить пенопластом…

Сразу же хочу заметить что пенопласт не стекольщики изобретали а по сему данный материал не прозрачный…естетвенно свет не пропускает а поэтому придеться ставить лампы и т.д. и т.п…
Конечно лишний киловатт Эл. Энергии в нашей стране всегда найдется но зачем платить больше?? Когда есть солнышко??

Так что предлагаю подискутировать по данному поводу…

[fluorine22]

Сообщение от Aqua_md@mail.ru

стеклопакеты с вакумом у самого лично стоят не знаю как у вас на украине ,а у нас мне это дбро размером 1,4на 1,4 обошлось 308евро.

Остаточное давление в 0,9 атм тоже вакуум. А в стеклопакете вряд ли выше.

Лоу-е, думаю, покрытие (практически прозрачное) на стекле, которое отражает тепло (как зеркало в термосе).

[Пупс]

111

[Путник]

Короче, мне пофигу, но делать аквас из стеклопакета, это полный бред

для чего вообще писать пост если пофиг??

во вторых .. из стеклопакета ни кто аквас делать не будет а вот использовать принцип...

[fluorine22]

Сообщение от allos

.. из стеклопакета ни кто аквас делать не будет...

А почему бы нет?
В Киеве в метро рекламные телевизоры упрятаны за стеклопакет -ЖКИ-шки зиму переносят и не потеют.
Правда, если аквас будет большой, то стеклопакет из четверки уже не покатит.

[Storag]

Зачем делать банку из стеклопакета, если перед основным толстым (соответственно размерам банки) стеклом можно дополнительно поставить сравнительно тонкое стекло? Те же боковые стенки заклеить пенопластом, как уже советовали, чтобы торцы выступали, под банку тоже лист а стекло приклеить к выступающим торцам? Не обязательно силикатное, можно и оргстекло - оно хуже тепло проводит. Щель сверху заделать пластиком или тем же пенопластом. Только пенопласт надо не упаковочный брать, он слабый, стекло отвалится вместе с шариками. Лучше всего использовать стиродур или стирофоам, последний есть с шершавой поверхностью и есть с "глянцевой" - брать шершавый (голубого цвета чаще всего).

[Dizeli$t]

Если размеры аквариума невелики (хотя все относительно), то можно сделать псевдоаквариум из стеклопакета и накрывать им как куполом основной. Но это если бюджет позволяет. Можно также под дно аквариума положить нагревательный элемент, тоже утеплит конструкцию. Вариантов - масса!

[Storag]

Сообщение от Dizeli$t

Если размеры аквариума невелики (хотя все относительно), то можно сделать псевдоаквариум из стеклопакета и накрывать им как куполом основной. Но это если бюджет позволяет. Можно также под дно аквариума положить нагревательный элемент, тоже утеплит конструкцию. Вариантов - масса!

Колпак? Мысль интересная, но ведь нужен каждодневный доступ и снимать колпак из стеклопакета тяжеловато будет, да и запотевание его изнутри не исключается в таком исполнении.
Греть снизу тоже можно, например дросселя ламп расположить там, но задача стоит, как я понял, чтобы минимизировать расходы на обогрев и чтобы банка не сильно остыла если электричество на пару часов отключат. Одним подогревом здесь не отделаешся, надо минимизировать потери тепла.

[Путник]

не не не фигня получаеться... колпак не то - -однозначно...
реально ты его открыл и все накопленное тепло вышло...
просто можно сделать несколько покровных стекол... ну там в крышичками и т.д. .. про сто будет скапливаться конденцат... а если сделать отверстия то телый воздух будет уходить ... мда... вообщем думать не передумать...

кстати сделал аквас в аквасе!!!!

т.е. (основной аква емкость 90 л ... р-р 800*400*300мм толщина стекла 7мм )

2 стеклянная коробка 840*420*340 толщина стекла 4 мм

на дно стекляной коробки положил пенопласт толщиной 2см

бока тоже проложил пенопластом... сунул грелку на 200вт
на балконе щас где то +18...

грелка стоит на +24..
посмотрим как часто будет подогреваться вода...

[Dizeli$t]

Сообщение от Storag

Греть снизу тоже можно,..., но задача стоит, ..., чтобы минимизировать расходы на обогрев

Одно другому не мешает.

Сообщение от Storag

запотевание его изнутри не исключается

Потеть без вентиляции будет в любом случае.

Сообщение от allos

реально ты его открыл и все накопленное тепло вышло...

Вода - отличный аккумулятор тепла, и не три часа Вы его открытым держать будете.

Сообщение от Storag

каждодневный доступ и снимать колпак из стеклопакета тяжеловато будет

Если предусмотреть люк, то ничего снимать не надо.

Да и кто вам сказал, что надо использовать только заводской стеклопакет?! Его можно спокойно сделать самому. Посмотрите как он устроен и все сами поймете. На лицевой стороне и крышке сделать "стеклопакет" из 4...6 слоев 3мм стекла с воздушной прослойкой в 5 мм, а по бокам хоть пенопластом, хоть стекловатой можно утеплять.

[Ослик Иа]

Нет, господа
Летом, весной, осенью - да, пожалуйста. Стеклопакет там, пенопласт...
А зимой, когда за бортом -20 а на балконе -7..8 - никакой стеклопакет не спасет, если отключится обогреватель хотя бы на пару часов. И обогреватель тут нужен будет не детский.
В акве - около 25 градусов. При такой разнице температура будет падать стремительно, а для рыб уже 20 дискомфорт, а при 15 большинство превратится в мороженый хек..
ИМХО - зимой аква на балконе-лоджии нереально. Если только не сильно жалко тех, кто в ней..

[sash81]

Ребята.... это все очень не практично (я о стеклопакетах на акве).
Самое практичное - организовать отопление на лоджии = забыть о всех проблемах.
Даже можно двери убрать - делаете лоджию - продолжением комнаты. Никаких проблемм. Имеете и аквариум - и зимний сад можете организовать.

Был у меня прораб знакомый - мы ему на ДР акву подарили - он тогда делал ремонт в своей квартире, вообщем долго определялся куда поставить - поставил на подоконник окна - выхода на балкон (окно соответственно полностью выбросил - двери тоже, утеплил балкон пенопластом снаружи и стеклопакеты поставил). А на балконе жена организовала "зимний сад".

За бортом -20 а на лоджии -7?!! Закономерно. Лоджия ведь не отапливается. Какая бы хорошая небыла теплоизоляция - если нет подогрева - то постепенно температура сравняется. То же было бы и в квартире - если бы батареи не работали - телевизор не включался, холодильник был выключен, люди не дышали....
Даже сейчас у вас лоджия "подогревается" на целых 13градусов!!! (20-7=13). "Обогревателем" выступает стена прилегающей к лоджии комнаты.

Извините что так много текста получилось

[Макс]

Советы советами, перейдем хотя бы к теории что-ли. Вот файл с теоретическими рассчетами. Рассмотрено два варианта - 100л в комнате при 20 градусах без утепления и 100л на балконе при -5 утеплен пенопластом 40мм на 70% и еще одним стеклом (не стеклопакетом) на 30%. Расчет показывает фантастику - теплопередачи не отличаются практически (на балконе даже на 39% меньше). Рассчет показывает что в обычном аквариуме через стенки уходит 40Вт при разности температур 6 К. Рекомендуемый обогреватель - 75Вт. Следовательно около 50% уходит с парами.
Рассчитать сколько будет уходить тепла на испарения для моих маленьких мозгов в даный момент не представляется возможным, так как там столько параметров нужно учесть что их (мозги) можно сломать. Можно предположить, что испарятся будет больше так как холодный воздух более сухой. Нужно объязательно несколько слоев покровного стекла чтобы минимизировать потери тепла и количество конденсата.
Сделано за 30 минут, если кто найдет ошибку - исправим. Предполагаю будут ответы - "Та ну ты гонишь, не реально и т.д.". Объясняю - я руководствовался формулами и коэффициентами найдеными в гугл. Пожалуйста аргументируйте критику. Меня такие результаты тоже несколько удивляют.
Спасибо.

[Макс]

Вот еще придумалось: поскольку будет покровное стекло, можно считать банку герметичной, т. е. при рассчетах просто увеличить площадь где-то на 20% (в таблице площади банок без крышек), и часть стеклопакета где-то до 40%.
На рисунке видно, что с перспективой я не дружу И еще видно как можно сделать эту банку. При поклейке еще одного стекла на пенопласт можно использовать обычный скотч и силикон (вдруг идея не оправдает себя и захочется разобрать конструкцию - скотч отмывается легче).
Вроде все. Может еще эксперимент проведу небольшой в оправдание теории. Если все ж проведу - поделюсь результатами и выводами.

[sash81]

Сообщение от Макс

Вот еще придумалось: поскольку будет покровное стекло, можно считать банку герметичной, т. е. при рассчетах просто увеличить площадь где-то на 20% (в таблице площади банок без крышек), и часть стеклопакета где-то до 40%.
На рисунке видно, что с перспективой я не дружу И еще видно как можно сделать эту банку. При поклейке еще одного стекла на пенопласт можно использовать обычный скотч и силикон (вдруг идея не оправдает себя и захочется разобрать конструкцию - скотч отмывается легче).
Вроде все. Может еще эксперимент проведу небольшой в оправдание теории. Если все ж проведу - поделюсь результатами и выводами.

И этот аквариум предлагаю назвать "окно в аквариум" (по типу окно в Европу)

Как представлю себе 7 мороза, стоишь в курточке, шапке на балконе, и смотришь через "окно" на рыб))) Они - на тебя))).
Открываешь быстро крышку - в спешке (чтоб уменьшить теплопотери)судорожно бросаешь корм - любуешься рыбками
(но не обращаешь внимания на те 40мм пенопласта со всех сторон)

Сорри за офтоп. Настроение хорошее...)))

Реально все приведенное выше.
И это один из способ решения задачи - рассмотреть все варианты (даже самые фантастические) - и потом отсеять по одному. (главное, чтоб хоть один вариант остался)))

[omm]

Сообщение от sash81

Открываешь быстро крышку - в спешке (чтоб уменьшить теплопотери)судорожно бросаешь корм - любуешься рыбками

Чтоб не открывать аквариум можно соорудить шлюз