Естественные гибриды - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Пресноводные животные > Рыбы
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2007, 11:14   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
au Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

То Шереметьев



Varecia variegata




Varecia rubra


эти два вида лемуров в природе также образуют гибриды в зоне перекрытия ареалов. в зоопарках их также нередко скрещивали потому, что рыжие лемуры попадают в зоопарки редко, а черно-белые часто. гибриды этих видов известны как трехцветные лемуры.

по материалам статьи

Vasey, Tattersall "Do Ruffed Lemurs Form a Hybrid Zone?
Distribution and Discovery of Varecia, with
Systematic and Conservation Implications"

American Museum Noviatetes, #3376, 2002


А как обстоят дела с естественными гибридами у рыб?
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.


Последний раз редактировалось M.D.Jeorgick; 06.02.2007 в 11:20..
M.D.Jeorgick поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2007, 13:49   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

Проводя некоторые аналогии...

Во время посещения дискусового хозяйства во Вьетнаме, где плавали тысячи дискусов разнообразнейших окрасок и возрастов я спросил хозяина сколько форм дискусов он продает, на что он мне важно ответил, что больше 20-ти.
- Но исходных форм только 4: аленкер, привидение, какой-то туркис и змеиная кожа.
- 5. - лукаво улыбаясь ответил хозяин, - Еще полностью залитый кобальтовый.
Все остальные формы были гибридами этих исходных.

А как обстоят дела с гибридами, ранее считавшимися видами у аквариумных растений, например, эхинодорусов и криптокорин? Там же еще есть и полиплоидные формы - их считают все-таки видами?
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2007, 15:45   #3
Живу я тут
  
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: Israel
Сообщений: 150
Поблагодарил(а) : 10
Поблагодарили 523 раз(а) в 113 сообщениях
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

Мне кажется, что возникновение природных (естественных) гибридов у растений происходит намного реже, чем у животных.
Растениям всё таки требуется опыление, поэтому, даже если несколько видов растут рядом, нужно ещё чтобы они и зацвели одновременно, и опылитель подходящий одновременно для всех видов нашёлся, и пыльца подошла и т.д. Слишком много факторов.
Всё таки сообщений о естественных гибридах у растений фактически нет, чего не скажешь про рыбок.
Это человек делает, что захочет, в природе всё по другому.

Ян


Последний раз редактировалось Yan; 28.02.2007 в 15:49..
Yan поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Yan за данный пост:
Михаил К (02.03.2007)
Старый 07.03.2007, 20:00   #4
Moderator
  
 
Аватар для vab
 
Регистрация: 03.01.2005
Адрес: -
Сообщений: 674
Поблагодарил(а) : 365
Поблагодарили 356 раз(а) в 168 сообщениях
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

Интересная тема... Стоит вспомнить хотя - бы о дальневосточных, пртогинических популяциях серебрянного карася. И еще один гибрид природного происхождения - лягушка съедобная( рана ескулента) - природный гибрид ридибунды и лессонае


Последний раз редактировалось vab; 11.03.2007 в 16:57..
vab поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2007, 16:55   #5
Moderator
  
 
Аватар для vab
 
Регистрация: 03.01.2005
Адрес: -
Сообщений: 674
Поблагодарил(а) : 365
Поблагодарили 356 раз(а) в 168 сообщениях
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

По поводу гибридов у растений: во всех учебниках по эволюции написано что новые виды у расстений могут образовватся путем естественной соматической полиплоидизации, кто - нибудь представляет как это может быть на практике?

vab поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 12.03.2007, 13:22   #6
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Акко. Израиль
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 173
Поблагодарили 257 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил К с помощью Skype™
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

Почитайте мое сообщение о полиплоидизации в разделе "Приколы в гостях у Мичурина"
Автор синонимов : самка быка, зоология цирка, ботаника аквариума и т.п. - перенес мои сообщения туда.

Михаил К поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2007, 16:31   #7
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
Отправить сообщение для Vasnecov с помощью ICQ
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от vab Посмотреть сообщение
По поводу гибридов у растений: во всех учебниках по эволюции написано что новые виды у расстений могут образовватся путем естественной соматической полиплоидизации, кто - нибудь представляет как это может быть на практике?
Получаете семена травы, ищете в гугле: мутации, полиплоидия, гетероауксин, обработка семян...

Vasnecov поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 19:38   #8
Moderator
  
 
Аватар для vab
 
Регистрация: 03.01.2005
Адрес: -
Сообщений: 674
Поблагодарил(а) : 365
Поблагодарили 356 раз(а) в 168 сообщениях
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

А чо мне искать, я прекрасно понимаю что такое мутации, индолуксусная к-та ( гетероауксин бишь), вы мне раскажите как у взрослых растений , (с клеточными стенками!!!)протопласти и ядра сливаются!!!

vab поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2007, 11:19   #9
Moderator
  
 
Аватар для vab
 
Регистрация: 03.01.2005
Адрес: -
Сообщений: 674
Поблагодарил(а) : 365
Поблагодарили 356 раз(а) в 168 сообщениях
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

И заметте , меня интересуют не анэу,- и эуполиплоидии, с ними все и так ясно, а случаи межвидовой гибридизации, путем слияния протопластов, их Яблоков в частности описывал.

vab поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 18:37   #10
Живу я тут
  
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
Отправить сообщение для sash81 с помощью ICQ
Ответ: Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Шереметьев Посмотреть сообщение
......у нас не редкость найти гибриды между верховками(!!!!), язями, густерой, красноперками, лещами в любом сочетании........
Скажите пожалуйста, что собой представляет или может представлять гибрид верховки и любой другой перечисленной выше рыбы??? Где можно это увидеть или прочитать? Откуда это взято? Вы представляете нерест леща гдет так на кило с лишним и верховки весом 10 грамм?
Разговор, я так понимаю, о природных гибридах?

sash81 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 18:41   #11
Живу я тут
  
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
Отправить сообщение для sash81 с помощью ICQ
Ответ: Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от vab Посмотреть сообщение
Интересная тема... Стоит вспомнить хотя - бы о дальневосточных, пртогинических популяциях серебрянного карася. .....

А можно чуть поподробней. Как для чайника?

sash81 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 19:22   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
Ответ: Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от sash81 Посмотреть сообщение
...Вы представляете нерест леща гдет так на кило с лишним и верховки весом 10 грамм?...
Ссылки пусть Шереметьев дает, а как это может произойти технически... один из вариантов подсказать могу.

Давно это было... Решил я отсадить на нерест пару барбусов арулиусов с вечера. На следующий день ближе к полудню смотрю самец гоняет самку и так и этак к ней пристраивается, а результат нулевой.. не готова самка к нересту... А нерестовик литров на 60, одного только дистиллята литров 30 залито - надо в эту воду барбусов филаментозумов посадить, глядишь их еще и гормоны, попусту растраченные самцом арулиусом, подстегнут к нересту. Рассадил арулиусов, ссадил филаментозумов.
Приезжаю на рыбразводню на следующий день к 11 утра, смотрю - нормально, под сеткой полно выметанной икры.
Ращу мальков. Проходит некоторое время... смотрю, а у части мальков что-то с полосами не впорядке, какие-то они не полные, да и краснота на плавниках, свойственная молоди филаментозума какая-то не такая - тускловатая...
Короче, получилось %% 30 гибридов филаментозума и арулиуса. Во взрослом состоянии практически полностью похожи на филаментозумов, но краснота на хвостовом плавнике тускловатая, полосы на корпусе не пропали полностью (филаментозум в ночной окраске - только днем) и отлив какой-то фиолетовый.
Очевидно условия для выживания спермы арулиуса были настолько хороши, что сперматозоиды дотянули до появления икры филаментозума.

Т.е. выброс половых продуктов каким-то видом рыб вполне может простимулировать практически одновременный нерест другого близкого вида в том же месте, а уж чей сперматозоид при этом найдет чью яйцеклетку... пути сперматозоидов неисповедимы.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.


Последний раз редактировалось M.D.Jeorgick; 06.11.2007 в 19:29..
M.D.Jeorgick поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил M.D.Jeorgick за данный пост:
Кокан (06.11.2007)
Старый 07.11.2007, 09:40   #13
Живу я тут
  
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
Отправить сообщение для sash81 с помощью ICQ
Ответ: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

Это были барбусы... пусть и разных видов.
Но - вы допускаете оплодотворение молоками верховки икры леща?

sash81 поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 11:48   #14
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

А что с плодовитостью у этих гибридов?

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 12:21   #15
Живу я тут
  
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
Отправить сообщение для sash81 с помощью ICQ
Ответ: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===

Извините за эмоции в моем ответе ранее...


Я не оспариваю гибридизацию. Природные гибриды - это факт (сам ловил гибрида карася и карпа).


Просто мне тяжело допустить гибрид верховки (Leucaspius deffneatus - я эту имею ввиду - может вы о другом виде говорили) с любым, перечисленным вами выше, другим видом.

Почему-то вспоминается детский старый анекдот о том, что получится если скрестить корову и ворону..... ))

sash81 поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts