|
|
09.09.2011, 00:47
|
#46
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,115
Поблагодарил(а) : 3,518
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,448 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ностальгия
Вот еще пример....неделю назад перезапустил аквариум на Амазонии.Азотные удобрения вообще не добавляю.Только фофсфат...но в течении трех дней кустов 50 стаурогина превратились в "сопли".Подозреваю что при внесении фосфата пошло ускореное усвоение амония что и привело к гибели растения.В тоже время тонины увеличились в несколько раз,роталы чуствуют замечательно.Ротала валиха(посадил пару веток) имет диаметр роталы валихи вьетнам.Гигрофила кринклед деградирует.
|
Под корректирую сам себя....новый аквариум ,осмос,новый внешник.На Тонинах флювалитис некоторые листья стали подгнивать.Решил померять рН--5.2!!!! Вот наверное и вся причина гибели стаурогина.Наступил на грабли..не учтя что поставил новый внешник при запуске((((
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Ностальгия за данный пост:
|
|
09.09.2011, 10:25
|
#47
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
А как по мне - внешники это чистая фикция ну не сравнится ни один внешник по площади заселения с грунтом.
ИМХО.
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
6 пользователей поблагодарили red1157 за данный пост:
|
|
09.09.2011, 15:39
|
#48
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
А как по мне - внешники это чистая фикция ну не сравнится ни один внешник по площади заселения с грунтом.
ИМХО.
|
А он и не должен. у него другая роль - срезать спайк-выбросы.
Микроорганизмы в грунте травника удерживают основной(базовый) баланс аквариума по нитритам. Но площадь дна, глубина проникновения веществ в грунт и скорость обмена грунта с окружающей водой не позволяют этим колониям оперативно реагировать на сильные изменения концентраций аммония/нитритов/нитратов (спайк-выбросы). Согласны?
Теперь смотрим на биофильтр.
Площадь меньше (хотя это достаточно условно) но скорость потока воды намного выше, что позволяет колонии (постоянной по количеству микроорганизмов) пропустить через себя много раз воду из аквариума. Потому и пишут японские люди - фильтр должен прогонять 8-10 объемов аквариума в час. В условиях густо засаженного голландца или акваскэйпа со сплошным ковриком это правило особенно актуально, ибо густая трава/коврик полностью останавливает поток воды у грунта, образуя застойные зоны с последующим закисанием грунта.
Если не делать 10 объемов аквариума в час - то и значение биофильтрации сводится к нулю, вот тут я с вами полностью согласен.
Пересчитайте потоки своих канистр в этой плоскости (объёмы аквариума в час )- и вы всё поймете.
Какой фильтр надо поставить на аквариум 120*50*40, а? 2 куба в час? И какая это помпа?
А если поставить 150*60*90? 8 кубов?
И много вы таких помп видели?
Естественно в этом случае - "внешники это чистая фикция..."
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 09.09.2011 в 15:46..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
09.09.2011, 15:47
|
#49
|
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Варшава-Вишенка
Сообщений: 12,803
Поблагодарил(а) : 2,465
Поблагодарили 5,200 раз(а) в 3,381 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
BЛАДИМИP, Гм, я почему то думал, что эти славно известные 8-10 объемов в час нужны для того, что бы продуть гущу растений и доставить к ним СО2 в виде микропузырьков опять же по теории сынов самураев.
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?
guns don't kill people, people kill people
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]
__________________
|
|
|
09.09.2011, 15:51
|
#50
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от pimass
BЛАДИМИP, Гм, я почему то думал, что эти славно известные 8-10 объемов в час нужны для того, что бы продуть гущу растений и доставить к ним СО2 в виде микро пузырьков опять же по теории сынов самураев.
|
А разве для этого нужна канистра с наполнителем? Достаточно было бы поставить простую внутреннюю головку...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
09.09.2011, 15:59
|
#51
|
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Варшава-Вишенка
Сообщений: 12,803
Поблагодарил(а) : 2,465
Поблагодарили 5,200 раз(а) в 3,381 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
BЛАДИМИP, В принципе нет, но те те же сыны тех самых самураев помпами почему то не пользуются... В крайнем случае, я не видел точно....
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?
guns don't kill people, people kill people
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]
__________________
|
|
|
09.09.2011, 16:05
|
#52
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
BЛАДИМИP, Не соглашусь, у меня в 300 л две головы по 1400л в час обеспечивают вполне приемлемое движение воды у грунта, на счет коврика спорить не буду, но мне кажется он не сказывается на токе воды, там не те скорости чтоб оно сказывалось, через поролоновую мочалку вода с легкостью проходит, вы хотите сказать, что коврик глоссы плотнее поролона? На счет ограниченного проникновения в грунт мне кажется, что это миф. Амоний, амиак, нитриты, да что угодно будет распространятся по градиенту во все стороны, учитывая обеспечиваемый головками поток воды т.е. постоянно высокое содержание в воде у грунта (подавая новые порции воды / вещества взамен того, что ушло в грунт) будет обеспечиваться их проникновение в грунт пусть даже на 3 - 4 см разве этого мало?
На счет спайк выбросов - а откуда они возьмутся в стабильном аквариуме? Пусть даже такое случилось (перевернули банку с кормом, что то сдохло и т.п.) Сколько времени понадобиться для адаптации фильтра (наращивании колонии)? Ведь в фильтре присутствует некое равновесное состояние размер колонии=обему питания (амиака / амония) и пусть гоняется 10 обьемов, они же гонялись и до выброса так что ничего не меняется. Пусть даже колонии нужно 6 - 12 часов на рост, так при описанных выбросах гораздо быстрее и эффективнее сделать подмену...
Одним словом мне кажеться, что роль внешников неоправданно завысили маркетологи, по крайней мере для травников.
Но это сугобо мое мнение и я его никому не навязываю.
А вообще то господа, давайте перестанем обсуждать внешники и продолжим обсуждение вопросов азотного питания растений.
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
4 пользователей поблагодарили red1157 за данный пост:
|
|
09.09.2011, 16:38
|
#53
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от BЛАДИМИP
Пересчитайте потоки своих канистр в этой плоскости (объёмы аквариума в час )- и вы всё поймете.
Какой фильтр надо поставить на аквариум 120*50*40, а? 2 куба в час? И какая это помпа?
А если поставить 150*60*90? 8 кубов?
И много вы таких помп видели?
Естественно в этом случае - "внешники это чистая фикция..."
|
Ну, здесь, как раз, не все так плохо
120*50*40 - Fluval FX5, 2300 л/ч.
150*60*90 - 3 шт Fluval FX5, 2300 л/ч.
Фикция - это привязка самураев биофильтрации к объемам в час, не учитывая ни площадь, ни скорость потока в фильтре, ни объем, вид и рабочую поверхность наполнителя.
Некое среднепотолочное значение, на которое все почему-то должны опираться. Бред полный.
Точный аналог Вт./л. , аналогичный бред...
Мнение по сглаживанию пиков высказал ранее
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Не согласен...
|
И еще, а бактерии на траве почему никто не учитывает? Их там тоже ну очень много..
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили GOREZ за данный пост:
|
|
09.09.2011, 16:58
|
#54
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
А как по мне - внешники это чистая фикция ну не сравнится ни один внешник по площади заселения с грунтом.
ИМХО.
|
Такая ситуация сложилась тогда, когда биофильтр обозвали сампом, а "пылесос" - биофильтром. В случае "пылесоса" увеличение потока через фильтр - вынужденная необходимость - аэротенка-то (или другого девайса, улучшающего кислородный режим) нет , а дышит биофильтр таки неслабо... Впрочем, в любом случае, я с Вами согласен - селиться им там почти негде.
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Xимик_UA за данный пост:
|
|
09.09.2011, 17:23
|
#55
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Ну, здесь, как раз, не все так плохо
120*50*40 - Fluval FX5, 2300 л/ч.
150*60*90 - 3 шт Fluval FX5, 2300 л/ч.
[/OFF]
Ну и у кого вы такое видели?
[OFF]
Фикция - это привязка самураев биофильтрации к объемам в час, не учитывая ни площадь, ни скорость потока в фильтре, ни объем, вид и рабочую поверхность наполнителя.
|
Зачем же так шашкой-то махать обобщая, отскочит же ненароком...
Самураи привязываются к своим помпам (конкретным моделям), с конкретной площадью, с конкретным наполнителем к конкретным размерам аквариумов и с конкретной скоростью потока... у них это очень даже конкретная цифра, не обижайте очень дотошных японских товарищей своим незнанием вопроса...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
09.09.2011, 17:46
|
#56
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от BЛАДИМИP
Зачем же так шашкой-то махать обобщая, отскочит же ненароком...
Самураи привязываются к своим помпам (конкретным моделям), с конкретной площадью, с конкретным наполнителем к конкретным размерам аквариумов и с конкретной скоростью потока... у них это очень даже конкретная цифра, не обижайте очень дотошных японских товарищей своим незнанием вопроса...
|
Ту азбуку тоже читали, знаем, но на "самураях АДА" свет клином не сошелся
От Вас упоминания сей конторы не было, но если уж на то пошло, то некоторое вольнодумие допустили именно Вы, перенеся ТОЛЬКО ОДИН компонент из их СИСТЕМЫ на все травники , даже на "голландцы".
Это я о шашечке и обобщениях
Цитата:
Сообщение от BЛАДИМИP
...Потому и пишут японские люди - фильтр должен прогонять 8-10 объемов аквариума в час. В условиях густо засаженного голландца или акваскэйпа со сплошным ковриком это правило особенно актуально, ибо густая трава/коврик полностью останавливает поток воды у грунта, образуя застойные зоны с последующим закисанием грунта...
|
Кстати, где можно прочесть о 10 объемах в час для голландца?
Видимо, пора уже мне ликвидировать свою "сирость"
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
09.09.2011, 17:55
|
#57
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Xимик_UA
Такая ситуация сложилась тогда, когда биофильтр обозвали сампом, а "пылесос" - биофильтром. В случае "пылесоса" увеличение потока через фильтр - вынужденная необходимость - аэротенка-то (или другого девайса, улучшающего кислородный режим) нет , а дышит биофильтр таки неслабо... Впрочем, в любом случае, я с Вами согласен - селиться им там почти негде.
|
Золотые Слова!
Примите мой поклон.
Цитата:
аэротенка-то (или другого девайса, улучшающего кислородный режим) нет
|
Вот поэтому и включаю продувку с отключением света, а углекислоту подаю круглосуточно...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GOREZ за данный пост:
|
|
09.09.2011, 17:57
|
#58
|
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Варшава-Вишенка
Сообщений: 12,803
Поблагодарил(а) : 2,465
Поблагодарили 5,200 раз(а) в 3,381 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Оффтоп
Кстати, где можно прочесть о 10 объемах в час для голландца?
|
Оффтоп
Я бы вообще с удовольствием почитал про Голландцев, и не только про 10 объемов в час, кто располагает бросьте ссылки на почитать...
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?
guns don't kill people, people kill people
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]
__________________
|
|
|
09.09.2011, 18:11
|
#59
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Не буду обсуждать саму статью Скрытый текст
(и качество её перевода) и не собираюсь всерьёз рассматривать внешний фильтр как важный элемент системы биофильтрации. Хотелось бы услышать комментарии специалистов по поводу следующей цитаты:
Цитата:
Среднее соотношение N:P для водорослей составляет 14:1, и может отличатся у отдельных видов. У макрофитов это соотношение ближе к 10:1 N:P.
|
Скрытый текст
(т.к.это соотношение не совсем соответствует моим представлением о N:P:К)
Последний раз редактировалось boba88; 09.09.2011 в 18:35..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
09.09.2011, 18:15
|
#60
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от pimass
Я бы вообще с удовольствием почитал про Голландцев, и не только про 10 объемов в час, кто располагает бросьте ссылки на почитать...
|
pimass, пользуйся, на здоровье
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 11:56. Часовой пояс GMT +3.
|