Метаморфоз аксолотля - Страница 6 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Террариумистика > Амфибии > Хвостатые
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2012, 23:04  
Метаморфоз аксолотля
 
Аватар для yadgin
Я тут недавно

Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
 

Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
yadgin yadgin поза форумом 25.12.2012, 23:04
Рейтинг: (1 голосов - 5.00 средняя оценка)

Уважаемые форумчане! Недавно заинтересовался вопросом метаморфозных экзерсисов у земноводных и, в частности, у аксолотлей. Согласно разрозненной информации из интернета- метаморфоз аксолотля мексиканской амбистомы возможен, если соблюсти несколько условий: особи должны быть достаточно молодыми и иметь природный окрас (поскольку у альбиносов (не белых) с гормонами щитовидки полный бардак). И если вы удачливы и грамотно совместите гормональную стимуляцию с изменением окружающей среды амбистомка вам обеспечена
Если кто-нибудь проводил такие опыты и поделится результатом, буду очень признателен!
И еще интересно занимается ли кто-нибудь содержанием (или разведением!) тигровой амбистомы, а также кольчатой- уж больно звери красивые
Просмотров: 42314
Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 09.01.2013, 23:30   #76
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,387 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Да врядли, он то конечно наверное у вас мечтает "взлететь", но клин блинтон, рожден он ведь, "ползать"! )))
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 23:37   #77
Живу я тут
  
 
Аватар для k.,bntkm
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: днепр
Сообщений: 229
Поблагодарил(а) : 77
Поблагодарили 63 раз(а) в 50 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
рожден он ведь, "ползать"! )))
он наверное об этом не знает,ща пойду скажу

k.,bntkm поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 17:31   #78
Живу я тут
  
 
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 426
Поблагодарил(а) : 74
Поблагодарили 159 раз(а) в 90 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Думка (так би мовити у вигляді ще однієї нісенітниці )
В цій темі ми вже казали, що дуже цікаво булоб подивитись на дорослу форму амфібій, що давно її втратили... Але як на мене то дуже цікавим є і протилежний процес. Якщо зараз в лабораторних умовах можно змусити пройти метаморфоз тварину що "втратила" змогу самостійно його проходити, то мабуть можна і змусити не проходити метаморфоз тварину, для якої він притаманний. Та й в природі буває, що таке трапляється (хоча б суттєві затримки в проходжені метаморфозу). Наприклад на теренах Одещини в двітисячних роках було знайдено педогенетичну особину звичайного триона. Так ось, зовнішньо воно певним чином відрізняються і від дорослої особини та й від личинки теж. Тобто, і в такому випадку виходить "щось нове". Мабуть і у випадку з рештою видів резульат буде подібний. Ось. Але це, як я вже казав, думки вголос

Аркадій поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 19:40   #79
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,387 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Ну, дело в том что неотения- очень эволюционно обусловленная аномалия, я так понимаю, что ее нельзя вызвать медикаментозно если ее изначально не было- для этого необходим ряд каких-то ключевых мутаций.
Не знаком с понятием "педогенетический", тут совсем не понятно, чем данная особь была особенной, если она не похожа на взрослую особь и на личинку, то может это она была на пути к взрослой особи

Хотя, в теории можно предположить, что бывает и скрытая неотения- когда имеются в популяции только явно взрослые формы, но в каких-то условиях проявляется уже приобретенная неотения. Например, есть ли скрытая неотения у саламандр наших или каких трионов- не знаю, легко ли это предположение отвергнуть или нет. Может есть каике-то генетические маркеры неотении...
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 20:39   #80
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,387 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Аркадій, а ты с педоморфозом не попутал? А то мне тут напомнили что к чему и я все вспомнил, что за педогенез, но вроде это не тот случай И вообще термины эти- ну вааще жесть )))))
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 11.01.2013, 21:29   #81
Я тут недавно
  
 
Аватар для yadgin
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Я вот тоже слышал что педоморфоз среди наших амфибий встречается, вроде альпийский и обыкновенный тритоны были подвластны симу явлению а вот про педогенезные популяции у нас не слышал. По сути, педогенез это тот же педоморфоз, но для которого зарегистрированы случаи размножения. Хотя наверное ести и педогенезные популяции- вроде где-то на Украине находили популяции вульгарисов, которые существовали в глубоких колодцах, выбраться и забраться туда проблема, значит пришлось размножаться и жить в воде кстати, это говорит о том, что соблюдая условия (низкая температура и возможно химия воды) можно создать популяцию тритона обыкновенного который будет круглогодично жить и размножаться в аквариуме, без выхода на берег. Да это интересный эксперимент, хотя тут уже своего рода селекция. Если, например такое явление как неотеническая личинка закрепится у тритона, и через несколько поколений он сможет существовать в обычных водоемах при нормальной температуре, то такой тритон может составить конкуренцию нормальной форме. Хотя это все фантазии конечно

yadgin поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 21:37   #82
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,387 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Про колодцы что-то не верится, да нападали они туда наверное разных возрастов, может с чьей-то помошью, вон у нас в колодцах у берега реки постоянно куча черепах, в том числе и маленьких, это ж не значит что они там плодятся
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 21:56   #83
Я тут недавно
  
 
Аватар для yadgin
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Дык, прикол в том, что они там действительно и не личинки и не взрослые-типо с жабрами, здоровые и т.п. По поводу того что они оттудава выбраться не могут, это литературное отступление придуманное автором для красоты слога))) но то что такие звери были найдены это факт.

yadgin поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 22:27   #84
Живу я тут
  
 
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 426
Поблагодарил(а) : 74
Поблагодарили 159 раз(а) в 90 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
Аркадій, а ты с педоморфозом не попутал?
Ну впринципі вже yadgin відповів за мене, стосовно цього питання. Та ще й так відповів, що мені навіть нема чого додати В спец. літературі я зустрічав інформацію саме про вище згаданих звичайних тритонів, так ось там (доречі Писанець) аргументував це явище тим, що в біотопі занадто низька температура і щось не так з кормовою базою. Типу тому вони і залишаються личинками. Зрозуміло, що є ще дуже важливі фактори, що на це впливають (в тому числі і особливості води). АЛЕ якщо для того, щоб "личинка" залишилася личинкою, а не проходила метаморфоз у того вульгаріса, треба лише низька температура, специфічна кормова база і певний склад води, то це все не так вже й неймовірно складно відтворити в лабораторних умовах! А те що таке явище у нас було помічено лише за звичайним і альпійським тритоном, так це ще й тому що "гуру" які цим займаються роблять десь 2-3 експедиції по Україні за рік (а так в кабінетах сидять) не більше, ось у них і знахідок мало

Аркадій поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:21   #85
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,387 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Так я не понял, у вульгарисов тогда, получается, неотения есть? Ведь это одн аиз разновидностей именно неотении, по Гранту. Тю..
Но все же это не педогенез!
Вот определение:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_b...4119/ПЕДОГЕНЕЗ

Педогенез- это неотенический партеногенез

Получается, что это прогенез, вот:

http://evolution.powernet.ru/library/grant/g33.html
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:23   #86
Я тут недавно
  
 
Аватар для yadgin
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Писанець непогано пише, але мені більш праця Кузьміна подобається (1999р), здається більш фундаментальною, хоча і старіша звістно. Кузьмін також згадує про явищє неотеніі у наших амфібій. Через те що площа досліджень охоплює не лише Україну і прикладів більше.

yadgin поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:28   #87
Я тут недавно
  
 
Аватар для yadgin
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
Так я не понял, у вульгарисов тогда, получается, неотения есть? Ведь это одн аиз разновидностей именно неотении, по Гранту. Тю..
Но все же это не педогенез!
Вот определение:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_b...4119/ПЕДОГЕНЕЗ

Педогенез- это неотенический партеногенез

Получается, что это прогенез, вот:

http://evolution.powernet.ru/library/grant/g33.html
Тю, надо проверить и разобраться. Я в Писанце определения педоморфоза и педогенеза
вычитал, хотя вот по ссылке твоей сходил и вспомнил что педогенез у беспозвоночных, это
другою абсолютно, причем термин этот довольно старенький. Тут одно из двух либо Писанец ошибся либо я не так понял. Еще возможный вариант два разных значения одного термина. Короче надо более внимательно несколько источников перевернуть.

yadgin поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:34   #88
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,387 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Я вот посмотрел сейчас определение в одном из самых легендарных справочников- БЭС, на него вроде даже сс ылаться можно в статьях. Там написано, что педогенез- это вид партеногенетического размножения, свойственный беспозвоночным и ляляляляля так далее. Справочник этот 87г вроде, не такой и старый.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:41   #89
Я тут недавно
  
 
Аватар для yadgin
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Вот шо пишет Писанец:"Термин «педоморфоз» используется для тех случаев, когда особь
с жабрами отличается от обычных личинок размерами и окраской,
но достоверных данных о ее способности к размножению нет
(обычно таких личинок находят осенью!весной, когда они уже должны закончить метаморфоз). В этом смысле данный термин
является синонимом используемого ранее термина «неотения».
Если же существуют доказательства того, что педоморфические
особи способны размножаться, то такое явление рассматривается как
педогенез (Borkin et al., 1996)." я так понимаю ясность может внести только источник на который ссылается Писанец. Кстати мне тут не очень определение неотении нравится, получается, если педоморфоз это старая неотения, неотенические особи размножаться не могу??? Не хочу грешить, надо выяснить, потом буду критиковать....я сам минут 10 назад был свято уверен в этих словах.

yadgin поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 23:48   #90
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,387 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===

Бррр.. что-то тут вообще странно. Тут что-то помоему не то.

Цитата:
Сообщение от yadgin Посмотреть сообщение
(Borkin et al., 1996)
А есть более точная там ссылка, а то нет названия статьи, журнала..?


Цитата:
Сообщение от yadgin Посмотреть сообщение
я сам минут 10 назад был свято уверен в этих словах
Та уверенным можно быть разве что в том что когда нибуть насупит кирдык
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 18:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: Интернет-зоомагазин byCOLLAR.com; www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts