F.A.Q. по освещению

[Starcomputer]

Ответив в 5-й или 6-й раз на практически один и тот-же вопрос решил создать темку с наиболее частыми вопросами по освещению и ответами на них.
Всех желающих продолжить прошу присоединяться (только коротко и чтоб потом без споров)
Синим цветом выделены ответы других участников темы

А: Какие лампы существуют ?
Q: О типах ламп для аквариумов и не только хорошо написано здесь. приведены различные типы ламп от обычных накаливания до МГ, их характерстики, обозначения и т.п.

А: Какие балласты для ламп существуют ?
Q: ЭМПРА (ЭлектроМагнитный ПускоРегулирующий Аппарат) для ламп Т8 и ЭПРА (Электронный ПускоРегулирующий Аппарат) для ламп Т5 и Т8.

A: Чем отличаются лампы Т5 и Т8 ?
Q: Т5 имеют диаметр 16 мм, Т8 - 26 мм. Кроме этого Т5 имеют более высокую светоотдачу.

A: Чем отличаются "энергосберегалки" от "люминисценток" ?
Q: Кроме того, что "энергосберегалки" расчитаны под обычный патрон и имеют встроенный ЭПРА - ничем. Правда "люминистценки" той-же мощности имеют большую светоотдачу.

A: Можно ли использовать ЭПРА от Т8 для Т5 ?
Q: Нет, лучше ставить "родные". Но есть универсальные фирменные ЭПРА предназначенные и для Т5 и для Т8 и для ряда мощностей. Например от 18 до 39Вт. Важно читать что написано на ЭПРА.

A: Как расшифровать обозначения на люминистцентных лампах ?
Q: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=31108

A: Чем все-таки кроме диаметра отличаются Т5 и Т8 ? (или куча подобных вопросов).
Q: Рекомендую вот эту статью, очень хорошо написано, и тут (Amania)

A: Как подключить компакт с двумя выводами к ЭПРА?
Q: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=31477 начиная с поста №20

A: К ЭПРЕ подключены 2 лампы, сгорит ли ЭПРА если убрать одну из ламп ?
Q: Нет, но вторая лампа работать не будет.

Сообщение от Чебурген

A. Можно ли использовать ЭПРА с мощностью , отличающейся от мощности люминисцентных ламп?
Q. Нет, мощность ламп должна соответствовать мощности ЭПРА, допускается разброс не более 20%

А: У меня есть ЭПРА 1х36 ватт, можно ли к ней подключить 2 лампы по 18 ватт ?
Q: Теоретически можно: http://www.jusupoff.narod.ru/ballast/ballast.htm, но не забывайте, что режим ламп в этом случае не будет соответствовать расчетному, изменится спектр, уменьшится срок службы.

А: Где посмотреть информацию по лампам фирмы ...... ?
Q: Sylvania, Philips, Osram, Dennerle, Hagen, ADA Nature Aquarium А также:

Сообщение от Fly

даташиты на лампы Т5НО и Т5НЕ. Т8 стандарт.

А: От чего зависит спектр люминистцентной лампы ?
Q: В большей степени от состава люминофора (обычно это галофосфат кальция, активированный Sb и Mn) и в меньшей от состава газа (инертный газ + пары ртути).

Сообщение от zip

A: Обязательно ли использовать "специальные аквариумные" лампы?
Q: Нет не обязательно. Но "специальные" лампы позволяют подчеркнуть цвета рыб и сделать их более насышенными. Для растений рекомендуются спец лампы, но споры по этому поводу продолжаются. На данный момент все шире развивается мнение, (благодаря АДА и Амано) что для растений имеет смысл применять лампы со спектром 880 (8000К) не путать с GroLux и лампы 950, 965 спектра (т.е с высоким индексом цветопередачи). Это НЕ касается морских аквариумов.

Сообщение от zip

A: что лучше добавить еще ламп или установить отражатели?
Q: Если есть качественные отражатели, и не большая базовая плотность ламп, то есть смысл ставить отражатели. Грубо говоря, если стоит 2 лампы Т8, и нет необходимости очень сильно увеличивать освещенность, то отражатели это хороший путь. Для Т5 отличный путь. Получим почти удвоение светового потока(+100-130%). Если же на 40 см ширину уже стоит 4 лампы, то отражатели менее эффективны. Прибавка невелика (50-60%). Если лампы стоят с интервалом в 5см, то отражатели почти бесполезны. Чем тоньше лампы, тем эффективнее отражатели.

Сообщение от zip

A: Как рассчитать кол-во и мощность ламп на объем?(у меня 110л 850х45х32)
Q: Вопрос по сути поставлен некорректно и неполно. Без постановки задачи или как минимум описания того, что у Вас будет в аквариуме. Есть крышка или нет? В любом случае "плясать" стоит от лампы.
1) определяемся что будет в акве. Рыба или растения.
2) Определяемся МГ или люминисцентные. Накаливания отбрасываем сразу, экономок стараемся избегать. Обычно выбираем люминисцентные. Если МГ задаем вопрос еще раз и ищем ответ.
3) определяемся КАК будут расположены лампы. Подвес, крышка, или светильник на акве.
4 ) Подбираем лампу максимальной длины из доступных. При длине 850мм в крышку можно или пытаться ставить Т8 лампы на 18Вт (60см) в "шахматном порядке" или Т5 24Вт (549мм). Все остальное из доступного будет висеть по краям. Если по 50мм в сторону не проблема, то есть 30Вт Т8 (90см) ли Т5 39Вт (85см). 5)Количество и спектр можно подбирать исходя из потребностей. Для аквы с акцентом на рыбу достаточно 2 лампы даже по 18Вт максимально смещенные к передней стенке, для травника 2-4 лампы распределенные по ширине более-менее равномерно. Акцент на Т5.

Сообщение от zip

A: От чего лучше "зажигать" люминисцентные лампы от ЭПРА или от дросселя+стартер?
Q: От ЭПРА. Срок службы ламп дольше, выделение тепла от ЭПРА меньше, но его стоимость выше. Даже дешевые версии ЭПРА сейчас дороже эл/магнитных дросселей. Но дроссель почти вечный и не боится перепадов напряжения. Очень греется. Тяжелый. Стартер имеет свойство "изнашиваться", точнее старая лампа на старом стартере может не загораться. Новая на старом и старая на новом может работать устойчиво. В общем процесс по подбору пары лампа\стартер достаточно творческий.

A: Можно ли запускать Т5 лампы от электромагнитного дросселя?
Q: Производитель говорит категорическое НЕТ, но практика показывает, что до 39Вт лампы можно пытаться включать от дросселя+стартер. По сути это лотерея и делаете Вы это на свой страх и риск. Наработок по сроку службы ламп в данном вкючении нет, и врядли будет.

A: Чем отличаются фирменные дорогие ЭПРА от дешевых китайских?
Q: Сказать всем-это промолчать. Задача ЭПРА выдать напряжение для работы лампы и ограничить ток через нее. Это и делает дешевый ЭПРА. Приблизительно. Не контролируя ничего. Выдает то, что получилось. Фирменный ЭПРА дает время лампе на разогрев электродов (мягкий старт) и выдает ток/напряжение контролируя их значения. В итоге идет коррекция на износ лампы и стабилизация (косвенная) светового потока. Соответственно срок службы ламп заметно выше. Плюс не "фонит" в сеть и эфир (не создает наводок). Но цена в 5-15 раз выше дешевых версий. Для бюджетных светосистем это принципиально. Нужно считать. Иногда проще и выгоднее выбрасывать комплект лампа/Эпра, чем покупать фирменный дорогой "на века". Моральный износ заметно быстрее физического.

Сообщение от zip

A: что покупать Металлогалоген (МГ) или люминисцентные лампы?
Q: В зависимости от поставленных задач. На данный момент МГ один из наиболее мощных источников света используемых в аквариумистике. Лампы со спец спектром есть и для рыб и для растений и для морских аквариумов. Это достаточно дорогой источник света, но достаточно эффективный. На данный момент есть возможность получить приемлимую для травника освещенность и современными Т5 лампами. Большинство потребностей можно перекрыть используя Т5 НО лампы.

Сообщение от zip

A: какой мощности брать лампы?
Q: Если есть возможность выбирать длину аквариума то стоит подбирать длины 65 или 125см. Будет возможность устанавливать недорогие Т8 лампы 18Вт (60см) в 65см акву и 36Вт (120см) в 125см акву. Лампы 15Вт или 30Вт заметно (иногда в 2 раза) дороже чем 18 и 36Вт. в противном случае приобретать лампу максимальной длины, которая может быть установлена в акву.

Сообщение от zip

A: что лучше установить 2 лампы по 18Вт в длину или одну на 36Вт? Q: Однозначно 1 на 36Вт. И световой поток раза в полтора выше и цена ниже. При проэктировании освещения стоит устанавливать минимальное кол-во ламп максимальной мощности (это касается трубчатых линейных ламп). Математика 2 шт по 18 Вт = 36Вт или 2х15Вт=30Вт для светоотдачи (светового потока) не работает. Это же касается и экономок и ламп накаливания. 2х15Вт светит хуже чем одна на 28Вт.

Сообщение от Gray az

А: не могу найти влагозащищенные патроны для люминесцентных ламп (дорого стоят).
Q: Можно припаять провода непосредственно на контакты лампы и заизолировать термоусадочной трубкой. (не забываем правила техники безопасности)

Или сделать самому из гермовводов или совсем уж самодельные типа IgLa

А: Что лучше добавить лампы или поставить отражатели ?
Q: Эффективность разных отражателей

A: Какой цветовой температуры должны быть лампы для аквы для хорошего роста и растений и рыб? Может сделать набор с нескольких лам разных температур? И приблизительно подскажите сумарную мощность.
Q: Рыбам все равно, тут уже эстетический принцип - чтоб красиво смотрелись , но где-то 8000-10000 К.
Для растений или специальные фитолампы или если по температуре, то где-то 5000-6000 К.
Подробнее можно почитать здесь.
Мощность в зависимости от литража аквариума и видов растений, от 0,5 до 1,0 ватт/литр. Каким растениям какой свет нужен можно посмотреть здесь.

[Hippo]

Посмотрел на сайте производителя и на фото самого ЭПРА ... ни фига нет.
Но если 1,5 м. - то в самый раз.

[Fly]

да уж - если сайт производителя есть.
Hippo, на ЭПРА укр пр-ва 36Вт сейчас работает лампа (пока в тестовом режиме) с проводами порядка 1,2метра. Запускается уверенно, видимых дефектов в освещении нет.
Опять же. Длина проводов КАКАЯ - суммарная ??? если Т5 80Вт и Т8 58Вт лампа сама длиной 1,5 метра, то провод от ЭПРА до лампы каждый минимум 90см, а то и метр. А есть лампы для загара длиной почти 2 метра....
в общем уверен, что метр провода запросто можно.

[Hippo]

Спасибо, с длиной провода вроде бы определился.

На сайте производителя увидел вот такое:



Так может на каждую пару ламп (2х18) вместо балласта 2х18...20W (с парал. подкл.) взять балласт на 36...40W и поставить лампы последовательно ?

Добавлено:
Я понимаю, что при посл. соединении - если сгорает одна лампа, то вторая не зажигается.
Просто хочется минимизировать кол-во проводов.

[Fly]

Hippo, не выдумывай себе проблемы и сложности.
По сути в 2*18 и есть 1*36 и лампы включены почти последовательно (почти как в схеме 2 ). не помню точно, но кажется вся разница в том, что там к каждой 18Вт лампе по конденсатору идет, а в 1*36 один конденсатор всего
но цена 2*18 и 1*36Вт почти одинаковы. а доделывать схему смысла нет.
по сути схема 5 и есть "доделаная". Там между конт 3-4 и 4-5 стоит по конденсатору. - ошибка.


ой, досмотрелся и нашел у себя ошибку. в схеме 5 для 2*18Вт контакт 3 и 5 не используется. Конденсатор стоит между 2-4 и 4-6.

[Hippo]

Отзвонил только что производителю (я ж дотошный до безобразия ).
Результат:

- брать ЭПРА 36...40W на каждую пару ламп (2х18)
- схема 5 уже давно не используется
- длина провода может быть до 2 м.

[StepanS]

Сообщение от Hippo

- длина провода может быть до 2 м.

Кроме длинны провода имеет значение его вид (металл) и тольщина а также количество и качество соединений. У меня длинна больше двух метров...

[Hippo]

Сообщение от StepanS

Кроме длинны провода имеет значение его вид (металл) и тольщина а также количество и качество соединений. У меня длинна больше двух метров...

Совершенно верно. Речь шла об обычном сетевом проводе (220/0,5мм2).

[StepanS]

Сообщение от Hippo

Совершенно верно. Речь шла об обычном сетевом проводе (220/0,5мм2).

Оффтоп

Я бы поставил хороший медный толстый одножильный провод без соединений и думаю можно тянуть хоть на пять метров. Точно можно посмотреть в справочниках электриков или учебнике физики.

[Fly]

Сообщение от StepanS

Я бы поставил хороший медный толстый одножильный провод без соединений .....

именно одножильный и нельзя!! переменный ток имеет свойство вытесняться на поверхность проводника. И чем выше частота, тем более выражен этот эффект. Именно поэтому все провода многожильные. кроме линий для троллейбусов (на постоянке ездят).

[Starcomputer]

Fly, это верно только в том случае, если жилы в проводнике изолированы друг от друга, если нет, то потери в нем будут больше, чем в одножильном.
Так что для ЭПРА берут одножильный провод.

[Константин 47]

[QUOTE='StepanS;979478']Оффтоп
Я бы поставил хороший медный толстый одножильный провод без соединений и думаю можно тянуть хоть на пять метров. Точно можно посмотреть в справочниках электриков или учебнике физики.

Так раз зашел разговор о справочнике,то скажу.В справаочнике по радиотехнике
есть правило-исключение.Это когда 1 НЕ РАВНО 0,1х10 .По току последнее
лучше гораздо.а там кто как хочет

[Константин 47]

Сообщение от Starcomputer

это верно только в том случае, если жилы в проводнике изолированы друг от друга, если нет, то потери в нем будут больше, чем в одножильном.

А как же У нас на ТЭС и везде высоковольтные провода ?

[Gooners]

Сообщение от Fly

именно одножильный и нельзя!! переменный ток имеет свойство вытесняться на поверхность проводника. И чем выше частота, тем более выражен этот эффект. Именно поэтому все провода многожильные. кроме линий для троллейбусов (на постоянке ездят).

Сообщение от Starcomputer

Fly, это верно только в том случае, если жилы в проводнике изолированы друг от друга, если нет, то потери в нем будут больше, чем в одножильном.
Так что для ЭПРА берут одножильный провод.

Нет таких критических растояний при подключении,дабы подобными расчетами заморачиваться.
Так что хоть одножидьный хоть много жильный все равно(если только на ЭПРА контакты не "ножи"), только надо брать нормальное сечение провода желательно от о.5 "квадратов".Много жильные на всякий случай концы залудить.
Если все упростить то:Чем тоньше провод тем больше сопротивление а отсюда и потери

[Starcomputer]

При частоте 50 гц этот эффект не проявляется.

[chack]

Подитожим: В идеале для подключения эпра к сети и ламп к эпра подходит медный многожильный провод сечением 0.5кв. Длина провода не должна превышать 2м.