Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное эссе.

[karavanskiy]

Сообщение от Анна2010

Что касается немецких ихтиологов - я не считаю их пионерами в области аквариумистики вообще.

А кого Вы считаете пионерами в области аквариумистики? Ведь именно немцы являются пионерами в области европейской аквариумистики - в 19 и начале 20 веков именно через Германию в аквариумы европейских и американских любителей поступало 90% новых рыб. Им же принадлежат первые капитальные труды по содержанию, лечению и разведению аквариумных рыб. Да и сегодня (посмотрите хотя бы на баннер наверху) немецкая аквариумистика далеко не на последнем месте.
Простите, но мне кажется , что для Вас важна не истина, а лишь доказательство что Вы правы и любые доводы против Ваших категоричных и "скандальных" утверждений Вы воспринимаете в штыки.

[Кот]

Сообщение от Koroba

Кот,-тото и оно.Можно прочитать гору учебников-или пол библиотеки по аквариумистике-но не разложив все по полочкам для себя и не имея достаточного опыта-всему это грош цена.
Меня как я уже писал здесь,интересует соль в качестве постоянного присутствия в золотушнике.(не в качестве лечения).У вас какие будут рекомендации по этому поводу?

Влад! Я хоть и сторонник соли, но только в лечебных целях. Хотя коллеги, высказавшиеся ранее (Палыч и Борис) указали на допустимые (рекомендуемые) нормы присутствия поваренной соли в аквариуме. Допустимы и большие концентрации - 10-20 грамм. Даже при поднятии малька артемией воду рекомендуется подсаливать из расчета 2 г/10л. Однако следует учитывать при этом, что харацинка плохо переносит соленость, а сомам она и вовсе противопоказана. И еще один, на мой взгляд, существенный момент. Нитраты более токсичны именно в соленой воде (и, на всякий случай, при низкой pH - менее 8.0). Поэтому к постоянному присутствию соли в аквариуме я отношусь отрицательно. Только на время лечения! С уважением-Кот.

[Анна2010]

Так, ну я написала как видела ситуацию с золотыми рыбками и их лечением солью. А также - как они, собственно попали в Европу. И не с потолка это всё взяла - и не выдумала это. Что называется - "у меня есть все основания полагать". За Марко Поло я не знала. Я просто читала в англоязычных источниках, что поваренной солью лечить золотую рыбу очень нежелательно (можно, но не желательно). Ну, лечат они солью Эпсома - так что же. Я то тут при чем? Моё дело - донести информацию до вас, дорогие друзья. А то , что я ударилась в исторический экскурс - так, шоб интереснее вам читать было. В конце-концов, хотелось глобально стрессануть на проблеме. Ну, извините.
Сама солью золотую рыбу лечила (ихтиофтириус вроде был) - результат был нулевый, рыба чувствовала себя "не очень". Пришлось потом малахитовым зеленым лечить - сразу всё прошло. Еще раз отмечу - не берусь говорить за всех рыб, я пишу о золотых. Золотые рыбы хорошо переносят подсоленость воды - это доказано, но это не значит что они счастливы жить в такой воде или принимать такие "ванны" день изо дня.

[Кот]

Сообщение от Анна2010

Так, ну я написала как видела ситуацию с золотыми рыбками и их лечением солью.

Уважаемая Анна2010! Видеть - это слишком маленький аргумент для утверждения!

Сообщение от Анна2010

Что называется - "у меня есть все основания полагать".

А у меня есть все на то основания, чтобы утверждать. И прошу не обижаться - Вы теоретик, я практик. С уважением-Кот.

[Кот]

Сообщение от Анна2010

Сама солью золотую рыбу лечила (ихтиофтириус вроде был) - результат был нулевый, рыба чувствовала себя "не очень".

При диагнозе "вроде" не помогут никакие препараты! Верно поставленный диагноз - залог успеха в лечении того или иного заболевания. И соль ведь не панацея - все болезни не лечит. С уважением-Кот.

[Анна2010]

[QUOTE=karavanskiy;1151159]А кого Вы считаете пионерами в области аквариумистики ? Ведь именно немцы являются пионерами в области европейской аквариумистики - в 19 и начале 20 веков именно через Германию в аквариумы европейских и американских любителей поступало 90 % новых рыб.Им же принадлежат первые капитальные труды по содержанию , лечению и разведению аквариумных рыб.


Так, ну вот вы теперь голословны по этому поводу. Какие именно труды? В смысле - первых капитальных? Не знаю, я сделала выводы из своих собственных знаний плюс еще много читала по этому поводу. Золотых рыб мог в Европу припереть только тот, у кого был флот. А флот был в средние века - только у Испании и Англии. Потом еще Голландии. Но там британцы поднаторели с этим делом круче всех остальных - да везли они их партиями (золотых рыбок). И то что они первыми русскому императору Алексею Михайловичу их презентовали - это исторический факт (в 17 веке). Вот как раз с 17 века у нас и появились золотые рыбки. Насчет немцев и остальных аквариумных рыб - не знаю вообще ничего. А вообще - вся мировая аквариумистика началась с золотой рыбы.
По моим предположениям - кто припёр их в Европу, тот и знал как их содержать , кормить чем, лечить и проч. Британцы значит.
Ну, там понятно - и французы потом классифицировали и голландцы разводили, и немцы - это всё понятно. Но, знаете ли, я не думаю, что Англия в аквариумистике как-то отставала - при их то экономическом росте на протяжении веков! Может имён нет уже, поистёрлись в анналах истории - так это еще ничего не значит. Англичане вывели новую золотую рыбу - Лондонский Шубункин, потом они по моему еще несколько видов новых имеют (у нас по моему их даже нету). Я видела на одном британском сайте - фото всех видов золотых, классифицируемые именно стандартами Соединенного Королевства - вы б видели этих рыб...!
Да это - чудо. Не совсем уверена о наличии хоть каких нибудь стандартов и классификации у нас (это к слову). То есть , надо понимать , что золотые рыбы также как и лошади, собаки, могут быть - породистыми, а могут быть и беспородистыми. Элитными и не элитными . И этим, оказывается, тоже занимаются - и давно в Англии.
Насчет американской аквариумистики - вы пожалуйста, не забывайте что современные США была колонией Великобритании до 18 века. Захолустье Англии - они и в 19 веке ничем особо не могли похвастаться.
Насчет выставки аквариумов - которые прошли и в России и в Англии в 19 веке - так вы ж должны понимать, что золотые рыбы на протяжение нескольких веков - было утехой людей состоятельных (то есть , для узкого круга людей - золотая рыба была тогда диковинкой и везли её именно для тех , кто и арабских жеребцов мог себе позволить и проч. удовольствия. Золотых рыбок далеко не все могли купить. А выставки уже проводились, скорее всего , когда аквариумистика стала достаточно популярным и доступным занятием.
Я к чему клоню - стоит прислушаться к нашим британским "друзям". Вот они к поваренной соли относятся с большим опасением (именно лечение золотой рыбы а не какой то там другой). Лечат сульфатом магнезии. Не знаю, может это и не так важно - но , как говорится "дьявол в деталях".

[Starcomputer]

Сообщение от Анна2010

только у Испании и Англии. Потом еще Голландии. Но там британцы поднаторели

Британцы "поднаторели" после разгрома "Непобедимой армады". До этого главой морей были Испания и Португалия. Поэтому золотухи в Европе появились сначала в Португалии, а потом в Англии.
В Португалии они появились в 1611 году, в Англии позже, после развала династии Цин в Китае, после чего тот стал полуколонией Англии и Японии. После этого лавры первенства в разведении золотых перешли от Китая к Японии, ну а Англичане тащили оттуда все, что могли.

[Анна2010]

Сообщение от Starcomputer

Британцы "поднаторели" после разгрома "Непобедимой армады". До этого главой морей были Испания и Португалия. Поэтому золотухи в Европе появились сначала в Португалии, а потом в Англии.
В Португалии они появились в 1611 году, в Англии позже, после развала династии Цин в Китае, после чего тот стал полуколонией Англии и Японии. После этого лавры первенства в разведении золотых перешли от Китая к Японии, ну а Англичане тащили оттуда все, что могли.

Совершенно верно, но тут важно учесть один момент: ни испанцы и не португальцы не занимались таким пиратством как англичане. Британский флот изначально - это пиратский флот. То есть, "Веселый Роджер", черные флаг , бутылка рому и проч. Британские пиратские корабли колесили вдоль и поперек по всем морям и океанам еще задолго до того как была уничтожена "Непобедимая Армада" - и в Китай они тоже захаживали. Грабили по черному и испанские суда и португальские. Уже в 1576- 78 гг была снаряжена первая британская экспедиция на поиск северо-западного пути в Китай и Индию. То есть для англичан к тому времени и Индия и Китай - были странами очень известными и уже были составлены даже планы по их дальнейшей колонизации ("Ост- Индская Компания " - принята Елизаветой 1 , 1600 г).
По моим предположениям, всё-таки первая золотая рыба из Китая появилась таки в Лондоне.

[Адамас]

Понемногу скатываемся к очередной вивисекции со стороны модератора? Зачем нам испанцы, голландцы,...англичане (извините, Анна)? Лучшие "золотари" - китайцы и японцы, вот и будем учиться у лучших

[Анна2010]

Сообщение от Адамас

Понемногу скатываемся к очередной вивисекции со стороны модератора? Зачем нам испанцы, голландцы,...англичане (извините, Анна)? Лучшие "золотари" - китайцы и японцы, вот и будем учиться у лучших

Как - зачем? Не поняв - "а помнишь как всё начиналось" - мы никогда не сможем найти ответов на многие наши вопросы.
В данном случае - в области аквариумистики.
Насчет японцев и китайцев - это вы загнули. Вы должны понимать , что европейская аквариумистика и азиатская - это концептуально две разные вещи вообщем-то. Вы вообще много знаете людей , которые владеют в совершенстве японским и китайским - чтоб на их сайтах что-то копать? Да у англичан даже - не очень много можно информации раскопать, не то что - у китайцев! Это только кажется - что все ждут просто вас с распростертыми объятьями, чтоб рассказать все национальные секреты свои о разведении и содержании золотой рыбы. Да счас. Это вот только славяне могут так делать - те, как раз, именно ту информацию , которая наиболее важная - никогда никому не дадут. Они даже друг другу её не дают, не то что. А все эти брошюрки, литература о содержании рыбы - это попса, вы поймите. Те , кто занимается этим профессионально а возможно даже имеет свои монополии где нибудь в Китае - на продажу этой самой рыбы в Европу , плюс еще несколько концернов по изготовлению кормов для аквариумных рыб - в Германии и в США - те как раз, рассказывать вам правду не будет - как действительно эту рыбу надо содержать. Тут самим надо копать - и чем глубже - тем лучше. Мы просто привыкли , что приедет какой нибудь дядя Питер там с Германии или еще откуда-то и всё нам расскажет. Да ни хрена они толкового никогда нам не расскажут.

[karavanskiy]

Сообщение от Анна2010

Да ни хрена они толкового никогда нам не расскажут.

Да, нам напишут в эссе... Информации очень много и на разных сайтах да и книги читать желательно не только популярные. А делать выводы о состоянии современной аквариумистики и утверждать (именно утверждать), опровергая опыт многих любителей (которых уничижительно называют "профессионалами") что-то своё на основании спорных исторических фактов и чего-то там из интернета - это мне кажеться не совсем корректным. Вы уж простите, но мнения тех, кто несогласен с Вами Вы стараетесь не замечать либо очень остро на них реагируете. Если уж так, и Вы не приемлите ничьих критических замечаний, то и не стоит их высказывать.

[Адамас]

Анна, "все начиналось" именно на Востоке. И Восток свои позиции никому не уступил. Положение о двух концепциях нуждается в обосновании, поэтому о нём умолчу. Но замечу, что "в авторитете" в англоязычной западной золото-аквариумистики сплошь и рядом оказываются выходцы из Азии - китайцы, японцы.. Свое отношение к секретам выскажу лучше в своей теме "Они и мы..." (там это более уместно)

[Анна2010]

Сообщение от karavanskiy

Да , нам напишут в эссе...Информации очень много и на разных сайтах да и книги читать желательно не только популярные. А делать выводы о состоянии современной аквариумистики и утверждать ( именно утверждать) , опровергая опыт многих любителей ( которых уничижительно называют "профессионалами" ) что-то своё на основании спорных исторических фактов и чего-то там из интернета - это мне кажеться не совсем корректным. Вы уж простите . но мнения тех , кто не согласен с Вами Вы стараетесь не замечать либо очень остро на них реагируете. Если уж так , и Вы не приемлите ничьих критических замечаний , то и не стоит их высказывать.

Я с удовольствием приемлю абсолютно все критические замечания. В конце-концов, мы дискутируем -а не навязываем мнения или кого-то оскорбляем. В своей статье - я высказала свою точку зрения и акцентировала внимание на соль Эпсома - как один из способов лечения золотой рыбы в Великобритании. То что я облекла это всё в литературную форму - так, пардон, это еще никому не запрещается в нашей стране. Мне, может быть, так удобнее и интереснее, что -ли. А у кого есть какие-то возражения и вопросы - так господи, это ж надо дискутировать , обсуждать, думать. Конечно же - намного проще - не обсуждать , ни дискутировать и не думать. Делать и думать как все.
А насчет положения дел в современной аквариумистики (именно золотых рыб я имею в виду) - никаких национальных стандартов золотых рыб у нас нет, новые породы мы не вывели (хотя , по -моему был когда то Московский Телескоп , что -то слышала за это) - что греха таить-то... Англокосины в этом деле всё -таки шагнули намного дальше да и аквариумистика у них появилась - намного раньше , чем у нас. У них нужно взять , всё самое лучшее , что они разработали - искать эту информацию надо в конце-концов, думать, опять же, обсуждать.

[Starcomputer]

Сообщение от Анна2010

Совершенно верно, но тут важно учесть один момент: ни испанцы и не португальцы не занимались таким пиратством как англичане. Британский флот изначально - это пиратский флот. То есть, "Веселый Роджер", черные флаг , бутылка рому и проч. Британские пиратские корабли колесили вдоль и поперек по всем морям и океанам еще задолго до того как была уничтожена "Непобедимая Армада" - и в Китай они тоже захаживали. Грабили по черному и испанские суда и португальские.

Вот только в Англию пираты возвращались либо получив помилование от королевы (после англо-испанских войн), либо тайком и рыбок точно привезти не могли. Да и не интересовались они рыбками.

[Starcomputer]

У меня вопрос к старттопику
По Вашим словам англичане лечили рыб эпсомовской солью, потому что понимали толк в рыбках. А чем тогда лечили китайцы и японцы, которые однозначно понимали в золотухах больше англичан ? Эпсомовской соли ни в Китае ни в Японии не было.