Охлаждение на модулях Пельтье. - Страница 4 - Аквафорум

Охлаждение на модулях Пельтье. · 01.06.2010, 09:59

Скоро лето, точнее уже лето

Что будем делать с перегревом? Кулеры не спасают.
Нашел в Питере недорогие модули Пельтье. Правда хитрость заключается в том, что эти модули какие-то специфические, с падением напряжения всего 0.5вольта (при 7А).
Вот характеристики:

Ток от 5 до 30 ампер, падение напряжения
на модуле около 0,5 вольта.
Рекомендуемый ток 7ампер, рекомендуемое напряжение питания 0,7 вольта.
Данные эксперимента:
При 8-и амперах температура холодной грани
модуля, укреплённого на радиаторе, в
помещении с комнатной температурой,
была минус 8 Цельсия, и стало быть
разность температур, даваемая модулем
20 - 25 градусов Цельсия. По непроверенным
сведениям вниз работают очень далеко - за минус
100 Цельсия, температура горячей стороны не
должна превосходить +70 С.
Размер приблизительно 40 х 40 х 6 мм.
В паспорте указан также параметр
Z=2 х 10 в минус 3 град. в минус 2

При количестве 100-200шт просят по 55 рублей, (1.77$), за шт.

Пересылка почтой думаю дорого не возьмет. Что скажите, может скооперируемся?..

Alex_ · 10.06.2010, 10:57

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

chack, я ща могу нарисовать две схемы, у одной КПД - 0, у другой 99%.
КПД зависит от системы, а не от самого Петелье.

КПД промышленных холодильников на модулях Петелье 65%.
Под промышленными я имею ввиду те, которые серийно производятся кооперативами, например ТХА-1
__________________

Вот одна ссылка, где указавается на низкий КПД Пельтье
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...82%D1%8C%D0%B5

Тут указывается КПД в размере 57%
http://www.rom.by/comment/1394

Это немного не из той отрасли, но тут тоже пишут о кпд пельтье на уровне 10%.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2002/11/01

Вообще на форумах я часто встречал 10-18% И больше всего верю первой ссылке, хотя значение там не указивается.
А заявленные 99 - это Вы погорячились

Кстати КПД тоже может выщитываться разными способами. Это может быть как соотношение произведенного холода к теплу без учета потребляемой энергии, так и с ее учетом.

MoToP · 10.06.2010, 11:14

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

Поделитесь источником информации плиз.

Если вы верите этому:

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

КПД промышленных холодильников на модулях Петелье 65%.
Под промышленными я имею ввиду те, которые серийно производятся кооперативами, например ТХА-1

,
то я очень затрудняюсь в выборе источника.
Даже продавцы компьютерных кулеров приводят цифру 10%. Хотя наверняка понимают, что на тоже слегка завышена.

chack · 10.06.2010, 11:16

Alex_, тот модуль, что я указал в первом посту, ерунда конечно.
Сейчас речь идет о 136.8Вт модуле.
Как вы считаете, на 3х-4х таких приборах что-то положительное сотворить можно?

Starcomputer · 10.06.2010, 12:01

Цитата:

Сообщение от Alex_

А заявленные 99 - это Вы погорячились

Alex_, представьте, что радиатор охлаждения модуля охлаждается до абсолютного нуля.

Получите 99,9999999%

Starcomputer · 10.06.2010, 12:03

Цитата:

Сообщение от MoToP

Даже продавцы компьютерных кулеров приводят цифру 10%

MoToP, при чем тут это ?
КПД относится не к МОДУЛЮ Петелье, а к СИСТЕМЕ охлаждения.
На компах промышленных систем охлаждения на Петелье НЕТ.
Так что продавцы берут цифру с потолка.
Причину объяснить ? Им надо продать те системы охлаждения, которые у них имеются в продаже, поэтому они и будут говорить, что вот это СУПЕР, а все остальное туфта.
............
Вы говорите 10% ? А куда девается остальное ? Утечки холода ? Устраните !!! Еще куда ?

Starcomputer · 10.06.2010, 12:22

Цитата:

Сообщение от Alex_

Это немного не из той отрасли, но тут тоже пишут о кпд пельтье на уровне 10%. http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/2002/11/01

Ну обычная "бульварная" статья без знаний.
Хотя бы:

Цитата:

поглощение тепла одной стороной элемента Пельтье (и, соответственно, выделение другой) слабо зависит от окружающей температуры.

Автор опуса явно никогда не слышал о двухступенчатых модулях

Цитата:

высокая вероятность выпадения водяного конденсата на холодной стороне элемента Пельтье.

А откуда там возьмется роса если радиатор холодной стороны (и все, что с ним контактирует) не охладится до точки выпадения росы ?
В общем автор противоречит сам себе - система не охладит процессор, потому что он охладится, выпадет роса и модуль сдохнет. Хотя он сам пишет о том, что ВСЕ написанное его догадки, т.к. данных у него нет.

Цитата:

Сообщение от Alex_

Тут указывается КПД в размере 57% http://www.rom.by/comment/1394

Ничего не могу сказать. К сожалению не знаю, правилен ли метод расчета.

Parkhom · 10.06.2010, 12:26

Цитата:

Сообщение от Alex_

Может в этом и причина. А какая у Вас тампература а акве без их использования держалась?

Цитата:

Сообщение от Parkhom

емпература около 26 градусов, в комнате 30-32 днем.

"Использование" - это громко сказано, проводил просто тестирование. Гонял воду из аквы через теплообменник в течении дня помпочкой от ВАЗовского омывателя стекол. Контролировал обычным спиртовым термометром. Температура в акве была около 29-ти.

Parkhom · 10.06.2010, 12:31

Цитата:

Сообщение от mdn

открою маленький секрет: второй контур!
теплообменник - металлопластиковая труба.

Можно подробнее, плиз?

MoToP · 10.06.2010, 12:36

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

MoToP
Причину объяснить ? Им надо продать те системы охлаждения, которые у них имеются в продаже, поэтому они и будут говорить, что вот это СУПЕР, а все остальное туфта.

Дык, 10% - это как раз туфта и есть. С чего бы им об этом говорить? А с того, что реально там туфта еще большая.

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

Вы говорите 10% ? А куда девается остальное?

Думаю, это "остальное" на практике рождается только в очень искусственных условиях.

Starcomputer · 10.06.2010, 12:47

Цитата:

Сообщение от MoToP

С чего бы им об этом говорить?

Почитайте тему "Байки с птичьего рынка". Там приводятся еще и не такие высказывания продавцов. При мне недавно один продавец убеждал покупателя, что нужно брать внутренний фильтр с угольным наполнителем, потому что это супер, а все остальное туфта. С чего бы ему так говорить ?

MoToP · 10.06.2010, 12:58

Вы хотите сказать, что, если продавец говорит 10%, то это СУПЕР?
Реально это означает, что для отвода от процессора тепла мощностью 50 ватт, нужно затратить энергии на 500 ватт, и эти полкиловатта раздувать вентилятором внутри корпуса, нагревая все вокруг. Что же в этом суперского? Уж лучше бы этот продавец молчал!

Starcomputer · 10.06.2010, 13:13

Цитата:

Сообщение от MoToP

Вы хотите сказать, что, если продавец говорит 10%, то это СУПЕР?

Я говорю, что он от фонаря взял 10%. Мог бы сказать и 5% и 1%, просто обычно 10% на язык приходит. Он просто НЕ ЗНАЕТ. Да и откуда ему знать, если промышленных охладителей для процессоров на основе Петелье пока еще нет в продаже.
Ему нужно продать жидкостный, вот он его и хвалит, а все остальное охаивает.
Поинтересуйтесь у продавца откуда у него данные о 10% КПД.
...........
Зы. Вот Вам пример о логике продавцов:
- А большая эта рыбка вырастает ?
- Нет, небольшая.
- Жаль. У меня аквариум большой и мне хотелось рыбку покрупнее.
- А, ну в большом аквариуме большая вырастет.
...................
Это не анекдот, это я в субботу на птичке слышал диалог.

uBaHbI4 · 10.06.2010, 13:30

я и не знал, что есть такие модули! класс!
Я так понял, что при мощности 5Вт можно получить разность температур 20 градусов? (ну понятно, что маленькой площади)

Судя по всему, вопрос только в том, где взять нержавеющий змеевик?

Xимик_UA · 10.06.2010, 13:34

Вот нашел табличку с ТТХ модулей Пельтье
Хотелось бы услышать мнения по следующим вопросам:
1. При максимальной разнице температур горячей и холодной стороны производительность по теплосьему нулевая (КПД=0)?
2. При минимальной разнице температур (эффективное охлаждение горячей стороны) мощность теплосьема равна Q max (КПД чуть больше 50%)?
3. Примерно какую разницу температур можно обеспечить охлаждением вентилятором?

uBaHbI4 · 10.06.2010, 13:35

да, можно б было с двух сторон змеевика прижать модулями, а все пустоты заполнить термопастой (ну как на процах под радиаторами)
прально?