Фосфат блокирует железо - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Растения > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2021, 14:19   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

HATAK, Железо в аквариумной воде Хорошая статья все очень доступно и понятно .

Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2021, 17:29   #32
Живу я тут
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Кстати сколько железа не лей но при низких фосфатах у красных растений не будет насыщенного красного цвета даже при высоком уровне освещения .

Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2021, 22:46   #33
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Kamina Посмотреть сообщение
Фосфат может химический связывать железо ,а фосфат железа потом выпадает в осадок https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфат...paign=redirect Хотелось узнать какая концентрация фосфатов критична в аквариумной воде ?
Из личных наблюдений:
Пропуская через мелкораздробленный оксид железа II(III) массой 500 грамм аквариумную воду общим объемом 250 л со скоростью 1000 л/ч в течение недели удается снизить содержание фосфат-иона на 1-1.5 мг/л

При этом надо учитывать, что часть фосфата съели растения.

Поэтому всерьез рассматривать влияние связывания ионов железа фосфат-ионами могут только не серьезные люди. В аквариуме полно других, более масштабных и быстрых процессов.

Рассматривать энциклопедию и сведения о произведении растворимости фосфорнокислого железа применительно к аквариуму нельзя. Во первых существует явление пересыщения растворов, при котором концентрация нерастворимой соли намного больше её растворимости и для малорастворимых веществ это особенно актуально, а во вторых аквариум не похож на дистиллированную воду и необходимо учитывать влияние других ионов, который могут способствовать растворению малорастворимого фосфата. Железо с удовольствием образует комплексы с органикой и может образовывать мицеллы основного гидроксида которые дают взвесь, но в осадок не выпадают, образуя устойчивый золь.

Вот пример устойчивого золя Fe(OH)3 с мицеллами менее 10^-7 м, что означает, что они меньше длины волны света видимого спектра, а значит золь будет прозрачным. Формально Fe(OH)3 является нерастворимым соединением, но в таком виде может образовывать довольно концентрированные растворы. Но это не истинный раствор, а таки золь.


Последний раз редактировалось ТоптуновПотапов; 08.09.2021 в 23:03..
ТоптуновПотапов поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили ТоптуновПотапов за данный пост:
Kamina (09.09.2021), Петрович 33 (17.09.2021)
Старый 08.09.2021, 23:07   #34
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,495
Поблагодарил(а) : 265
Поблагодарили 1,294 раз(а) в 584 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Рассматривать "мелкораздробленный оксид железа II(III)" как супер активный химический элемент в воде, это как стрелять из рогатки по танку. Аквариумисты льют в акву активные жидкие комплексы. Это раз.
Цитата:
Железо с удовольствием образует комплексы с органикой и может образовывать мицеллы основного гидроксида которые дают взвесь, но в осадок не выпадают, образуя устойчивый золь.
Об этом написано в вышеупомянутой статье(коагуляция). Вы только упустили один момент, а именно выведение этого всего фильтрацией. Это два.
Ну и самое главное. Никто не утверждает естественно что на активное железо влияют только фосфаты и что именно одни виновники. Выше написано
Цитата:
1.Фосфаты являются только частью причин блокировки(связывания) железа. И эта часть не есть самой критичной.
. Рассматривать нужно ТОЛЬКО комплекс всех возможных воздействия. Это три.
ЗЫ. Лейте железо. Все остальное неподконтрольно на все 100%.
Это основной вывод. Без вариантов.

HATAK поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил HATAK за данный пост:
Kamina (09.09.2021)
Старый 16.09.2021, 20:19   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

ТоптуновПотапов, Приветствую а при каком PH образуются золь металлов и возможно ли это в аквариумной воде в травнике где PH-6.5 или 7.


Последний раз редактировалось Kamina; 16.09.2021 в 20:33..
Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 20.09.2021, 18:13   #36
Живу я тут
  
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Kamina Посмотреть сообщение
ТоптуновПотапов, Приветствую а при каком PH образуются золь металлов и возможно ли это в аквариумной воде в травнике где PH-6.5 или 7.
Золь образует частицу с некоторым зарядом на поверхности. Электролиты, например хлорид или сульфат калия этот заряд нейтрализуют. Эффективность нейтрализации зависит от многих факторов, например от концентрации электролитов, температуры, наличия органики в воде.

Вопрос не совсем корректен "при каком pH" - в присутствии защитных органических веществ, например аминокислот, декстрина, желатина - pH раствора уже однозначно определяется как щелочной. а Золь всё еще не разрушается и осадок не образуется. И напротив в отсутствии протекторов даже при относительно кислой среде 4.5-5 pH уже во всю падают хлопья гидроксида железа.

Предположу, что в аквариуме особенно с т.н. "старой" водой, богатой аминокислотами, образовавшийся золь полностью стабилизируется и не выпадает даже при относительно высоких pH. Ну до 8 единиц точно.

Другой вопрос доступно ли такое железо (и другие микроэлементы) для питания. Думаю, что да, но с ростом устойчивости золя затрудняется и питание. Примерно так же как с ростом устойчивости комплекса затрудняется его усвояемость растениями.

ИМХО

ТоптуновПотапов поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ТоптуновПотапов за данный пост:
Kamina (20.09.2021)
Старый 20.09.2021, 20:18   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ТоптуновПотапов Посмотреть сообщение
Другой вопрос доступно ли такое железо (и другие микроэлементы) для питания
Почему и нет аминокислоты пища для растений да и для бактерий тоже .

Kamina поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2021, 20:42   #38
Живу я тут
  
 
Аватар для Kamina
 
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ТоптуновПотапов Посмотреть сообщение
Вопрос не совсем корректен "при каком pH"
Да вы правы про коллоидные растворы только что полистал учебник химии цитата Если дисперсионной средой является вода ,то такие золи называют гидрозолями, а если органическая жидкость - органозолями .

Kamina поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 10:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts