В чем разница? - Страница 2 - Аквафорум

В чем разница? · 14.04.2009, 15:31

Neocaridina Heteropoda var. Red, очень похожа на Neocaridina Heteropoda var. Red fire
Фото Neocaridina Heteropoda var. Red

Фото Neocaridina Heteropoda var. Red fire

Так все таки в чем разница?

тим 16 · 15.04.2009, 19:54

Интересно, если, предпроложим, 2 разных селекционера, никак не связанных друг с другом, поставят себе цель: вывести из Неокаридины сп. красных креветок, они на выходе получат один и тот же вид?

борисфен · 15.04.2009, 20:00

Юра, это в любом случае будет не вид, а порода. Даже не знаю, как принято среди селекционеров различать породы. ИМХО, если фенотип одинаковый, плюс есть свободное скрещивание - то это будет одна и та же порода из двух разных источников.
Плюс второй момент: первый пункт в селекции - это удача получить интересную мутантную форму. Только после этого подключаются знания и работа. Т.е. сначала селекционер получает цветного мутанта (например, первого кристалла), потом - начинает этих мутантов размножать и отбирать наиболее ярких. Ну а вариантов мутаций, которые привели бы к одинаковому фенотипическому результату (внешнему виду) может быть очень немного. Т.е., если бы у кого-то вдруг снова мутировал шмель с образованием красных и белых полос, то его смело можно было бы считать кристаллом (последний тезис - тоже мое имхо).

тим 16 · 15.04.2009, 21:43

Вид, порода... ИМХО без разницы. Ты прав, главное - набор генов, приводящий к искомому фенотипу. ИМХО вероятность одинакового набора крайне мала. Поэтому, несмотря на возможность скрещивания, ИМХО это будут разные креветки. Остаётся только засунуть их под микроскоп и найти то одно отличие, по которому их можно достоверно идентифицировать.

VAM · 16.04.2009, 21:22

Еще пару фото:

_UG · 16.04.2009, 21:56

Цитата:

Сообщение от тим 16

Вид, порода... ИМХО без разницы.

насколько я помню из биологии, виды не скрещиваются.

Я думаю, если два селекционера хотели сделать красных креветок результат был бы разным, возможно так и произошло с ред файром и вишнями. Пример: есть две породы кошек канадские сфинксы и донские сфинксы (это лысые такие). Цель у селекционеров была одна, но породы выведены полностью независимо, в результате внешний вид и другие признаки разные, кроме отсутствия шерсти.

blackdiver · 04.05.2009, 23:31

Как вам такие черики?

борисфен · 05.05.2009, 01:43

blackdiver, хороши. Селекция? Как долго отбирали?

blackdiver · 05.05.2009, 08:23

Цитата:

Сообщение от борисфен

blackdiver, хороши. Селекция? Как долго отбирали?

Никакой селекции... Взял у Максфортуны в январе 20 чериков... щас они стали вот такого цвета.. и таки хочу сказать что живут и размножаются почти в любой воде и почти при любой температуре ... но таки при 24 градусах и в аквариуме с множеством растений ... и растут быстрее и окрас красивее...

Jefff77 · 05.05.2009, 22:40

Подтверждаю, у меня черики тоже от Максфортуны
но некоторые смахивают больше на фаеров, от чего смотряться еще симпатичнее

VKabanov · 16.06.2009, 12:19

Цитата:

Сообщение от _UG

насколько я помню из биологии, виды не скрещиваются.

Я думаю, если два селекционера хотели сделать красных креветок результат был бы разным, возможно так и произошло с ред файром и вишнями. Пример: есть две породы кошек канадские сфинксы и донские сфинксы (это лысые такие). Цель у селекционеров была одна, но породы выведены полностью независимо, в результате внешний вид и другие признаки разные, кроме отсутствия шерсти.

Виді скрещиваются но их потомство как правило бесплодное

борисфен · 16.06.2009, 12:52

Цитата:

Сообщение от _UG

Я думаю, если два селекционера хотели сделать красных креветок результат был бы разным, возможно так и произошло с ред файром и вишнями. Пример: есть две породы кошек канадские сфинксы и донские сфинксы (это лысые такие). Цель у селекционеров была одна, но породы выведены полностью независимо, в результате внешний вид и другие признаки разные, кроме отсутствия шерсти.

Для видов действительно обычно (но далеко не всегда!) есть четкий критерий: скрещивание. Но для пород все критерии чисто формальные. Речь идет о морфологических признаках и стабильности их наследования. Для котов и собак есть четкие стандарты породы, которые являются предметом договоренности (!) между специалистами. Т.е. не порода "вот именно такая как записано", а "мы договорились, что порода должна быть вот такая". Есть ли такая договоренность среди креветковедов? Вряд ли. Поэтому, если черри и ред файр относятся к одному виду и легко скрещиваются между собой, а единственный существенный критерий оценки - яркость красной окраски, то их можно считать одной породой либо разными (исключительно по договоренности). Также, если даже 10 разных селекционеров из одного дикого вида вывели формы с одинаковым или очень близким фенотипом, то ничто не мешает нам все эти формы объединить в одну породу.

борисфен · 16.06.2009, 15:41

VKabanov, там все не так просто. Есть виды, которые скрещиваются и дают плодовитое потомство (глухарь+тетерев или золотой и серебряный караси), есть - которые скрещиваются, но потомство бесплодно (лошадь+осел, лев+тигр), и есть которые не скрещиваются в принципе. Причем механизмов для пресечения смешения видов много: от поведенческих (в природе глухарь и тетерев не скрещиваются, несмотря на пересекающийся ареал) и до анатомических или генетических.