Дельфинарии!

[Кокан]

Хотя, конечно, кто у нас эти семинары только не читает..... Стыдно...

[ann]

Сообщение от Кокан

Хотя, конечно, кто у нас эти семинары только не читает..... Стыдно...

Ну у нас еще Ихтиолог семинары читает, вместе с Караванским

[Кокан]

Сообщение от ann

вместе

Кто у кого в ассистентах?

[Ихтиолог]

Я никогда и не скрывал своего отношения к этому вопросу.

[Олександр Бешлега]

Сообщение от Кокан

Есть в биологии такое понятие как симбиоз.

Во какое красивое слово придумало человечество, чтобы себя оправдать.
Давайте сравним:
Дельфины живут в очень стесненных условиях, плохое качество воды, им нужны просторы - плохо
Лошади живут в тесных конюшнях, им не нужны просторы - симбиоз
Дельфинов эксплуатируют в угоду коммерческим интересам - плохо
Лошадей используют в спорте, вытягивая все жилы пока есть результаты, после чего на колбасу. Я не говорю про эксплуатацию лошади, как вьючное животное часто в очень тяжелых условиях - симбиоз

Простите, но с точки зрения отношения к животному и насилия над ним я не вижу разницы, поймано это животное в неволе или выводится человеком.

Так же когда-то симбиоз человека и лошади только становился. И люди применяли к дикой лошади насилие, чтобы сломать ее психику, заставить себе подчиняться. Без этого симбиоз был бы невозможен. И вряд ли тогда они размножались в неволе также, как сейчас. Сегодня же, мы говорим, что без этого вид бы вымер. Так почему же исключается дельфинарий, как начало симбиоза дельфинов и людей? Почему мы исключаем то, что в будущем мы также будем говорить: "Благодаря симбиозу человека и дельфина мы сохранили вид от вымирания"?
Я не защищаю дельфинарии. Я выступаю против однобоких "знамен".

[Hendrix]

Сообщение от Михаил Погребиский

Кокан - агрессия? Агрессия будет ниже...
А вот и соответствующий уровень....

Не надо умничать ! Это всего лишь ошибка и не более ! "Противники", как вы называете здесь многих в том числе и меня не отрицают того, что дельфин должен жить на "воле", где ему и место... Но дельфинарии уже есть и никуда от этого не денешься и предотвратить это невозможно, как не прискорбно. Необходимо только сделать так, чтобы животным были созданы адекватные условия существования. Вот на это нужно как-то стараться повлиять !

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Александр Бешлега

Во какое красивое слово придумало человечество, чтобы себя оправдать.
Давайте сравним:
Дельфины живут в очень стесненных условиях, плохое качество воды, им нужны просторы - плохо
Лошади живут в тесных конюшнях, им не нужны просторы - симбиоз
Дельфинов эксплуатируют в угоду коммерческим интересам - плохо
Лошадей используют в спорте, вытягивая все жилы пока есть результаты, после чего на колбасу. Я не говорю про эксплуатацию лошади, как вьючное животное часто в очень тяжелых условиях - симбиоз

Простите, но с точки зрения отношения к животному и насилия над ним я не вижу разницы, поймано это животное в неволе или выводится человеком.

Так же когда-то симбиоз человека и лошади только становился. И люди применяли к дикой лошади насилие, чтобы сломать ее психику, заставить себе подчиняться. Без этого симбиоз был бы невозможен. И вряд ли тогда они размножались в неволе также, как сейчас. Сегодня же, мы говорим, что без этого вид бы вымер. Так почему же исключается дельфинарий, как начало симбиоза дельфинов и людей? Почему мы исключаем то, что в будущем мы также будем говорить: "Благодаря симбиозу человека и дельфина мы сохранили вид от вымирания"?
Я не защищаю дельфинарии. Я выступаю против однобоких "знамен".

Ага! Надо сказать, линия защиты пошла достаточно ловким путем.
И тем не менее, попытка показать взаимотношения человек-дельфины в качестве некоего начала зарождение новой эры симбиотических связей между этими двумя видами - на примере дельфинариев, да еще и апеллируя к примеру с лошадьми - выглядит неуклюжей и не корректной с точки зрения общечеловеческих ценностей на сегодняшний день.
Во-первых, если бы на сегодняшний день вместо дельфинариев мы бы имели историю с какой-нибудь конюшней с сомнительной репутацией и катанием на конячке в качестве приза - реакция была бы такой же!
Во-вторых, во времена приручения человеком лошади не было ни сегодняшней культуры, ни сегодняшней морали,ни демократии, ни прав человека, ни экологии - ну, некому и незачем тогда было протестовать против жестокого обращения с лошадьми.
В-третьих, я тоже не против приручения дельфинов - но только в условиях, которые им биологиечски необходимы и которые не приводят к болезням и значительному сокращению продолжительности жизни - как это происходит фактически. Ведь, в принципе, состояние научно-технического прогресса на сегодняшний день могло бы обеспечить такие условия дельфинов в культуре...если только откинуть узко-меркантильные интересы делков от дельфинарного бизнеса.

[Олександр Бешлега]

Во-первых, если бы на сегодняшний день вместо дельфинариев мы бы имели историю с какой-нибудь конюшней с сомнительной репутацией и катанием на конячке в качестве приза - реакция была бы такой же!

Миша, или я не ясно выразился, или ты потерял нить разговора. Мое сравнение с лошадьми было не для защиты дельфинариев. Я написал:

А то что против дельфинариев некоторые организации еще ни о чем не говорит. Почему эти же организации не против эксплуатации лошадей, например, в коммерческих целях?

Костя ответил:

А лошадей, Саша, специально разводят и выращивают именно только для коммерческого использования. Иначе этого вида животных давно не существовало бы на планете... Даже дикой лошади Прживальского.

и далее

Симбио́з (от греч. συμ- — «совместно» и βίος — «жизнь») — это тесное и продолжительное сосуществование представителей разных биологических видов. При этом в ходе коэволюции происходит их взаимоадаптация.
Так вот! Человек и собака, человек и лошадь, человек и кошка Оффтоп))), человек и свинья, человек и ................... - виды симбионты.

Т.е. я с вышеуказанными тезисами не согласен, что и постарался аргументировать сравнением с лошадьми

[Михаил Погребиский]

А тем временем:

"Начался суд по делу киевского дельфинария «Немо»
26-03-2012 13:19
Окружной административный суд г.Киева вынес решение об открытии судебного производства по иску Киевского эколого-культурного центра и "Экоправо-Киев" по делу киевского дельфинария "Немо". Об этом сообщает пресс-служба Киевского эколого-культурного центра.

Первое судебное заседание состоится в ближайшие дни. В качестве ответчика выступает прокуратура Голосеевского района г.Киева, которую экологи обвиняют в бездеятельности и в грубом нарушении Закона Украины "О Прокуратуре". Прокуратура Голосеевского района, как собираются доказать экологи в суде, не реагировала должным образом на обращения природоохранных органов и общественных организаций по поводу необходимости закрытия киевского дельфинария "Немо", который работает в нарушение многих законов Украины и не имеет разрешения на свою деятельность от экоинспекции, санстанции, строительной инспекции и пожарников.

"Он в любое время может сгореть или развалиться, похоронив под собой сотни невинных жертв-киевлян и гостей столицы. В бассейне дельфинария, представляющем раствор из экскрементов дельфинов и котиков, нельзя купаться", - говорится в заявлении Киевского эколого-культурного центра.

Санстанция Голосеевского района г.Киева вынесла решение о закрытии дельфинария, которое руководство дельфинария не выполнило. Тогда санстанция обратилась за поддержкой в прокуратуру Голосеевского района г.Киева, которая также проигнорировала сообщение санврачей.

Напомним, что столичный филиал одноименного одесского дельфинария открылся в сентябре 2009 г. Осенью 2010 г. Государственная экологическая инспекция заявила об обнаружении нарушений во время проверки дельфинариев и других объектов, где "содержатся и используются в зрелищных целях морские млекопитающие-китоподобные и млекопитающие из рода тюленей". В частности, упоминалось незаконное использование земельных участков. Затем Госэкоинспекция приняла решение о временном запрете на работу одесского дельфинария "Немо" и его киевского филиала. Официальное сообщение об этом было опубликовано на сайте Министерства охраны окружающей природной среды. Однако владелец заведений ООО "Нерум" уверял, что сведения не соответствуют действительности."
http://www.day.kiev.ua/3043885

[Олександр Бешлега]

Сообщение от Михаил Погребиский

А тем временем

Может я и не прав, но в наше время я не верю таким "искам" и "судебным разбирательствам". Я совершенно не удивлюсь, если после закрытия дельфинария "Немо" появится какой нибудь дельфинарий "Нептун". И совсем не обязательно, если он будет создавать лучшие условия для дельфинов. Может оказаться, что у него оказалось больше денег и покровителей.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Александр Бешлега

Миша, или я не ясно выразился, или ты потерял нить разговора. Мое сравнение с лошадьми было не для защиты дельфинариев.

Если не для защиты, тогда отбрасываем все засоряющие тему понятия - свободы, неволи, симбиоза! Давай не будем даже на это отвлекаться - неважно, кто-бы это не говорил. Ты согласен, что есть конкретные обвинения экологов в адрес дельфинариев, в частности ряд пунктов о ненадлежащих условиях содержания дельфинов? В том числе и по дельфинарям "Немо". Вот отсюда и следует плясать.
Понимаешь ли, если бы дельфинам было хорошо в неволе в условиях дельфинарев - как, например, достаточно хорошо в неволе рыбам и птицам - тогда дельфины не болели бы и жили по крайней мере примерно столько же, сколько и в природе. И экологам там было бы нечего делать. Однако же, все наоборот.

[Олександр Бешлега]

Сообщение от Михаил Погребиский

Ты согласен, что есть конкретные обвинения экологов в адрес дельфинариев

Да, согласен. Но я также знаю, что экологов у нас покупают все кому не лень. Поэтому я не знаю, можно ли этому верить

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Александр Бешлега

Может я и не прав, но в наше время я не верю таким "искам" и "судебным разбирательствам". Я совершенно не удивлюсь, если после закрытия дельфинария "Немо" появится какой нибудь дельфинарий "Нептун". И совсем не обязательно, если он будет создавать лучшие условия для дельфинов. Может оказаться, что у него оказалось больше денег и покровителей.

У меня нет данных и малейших оснований считать, что данные экологи, борющиеся против данных дельфинариев, отрабатывают заказ конкурентов. Насколько я знаю, они выступают вообще за запрет всех дельфинариев.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Александр Бешлега

Да, согласен. Но я также знаю, что экологов у нас покупают все кому не лень. Поэтому я не знаю, можно ли этому верить

Там в основном инициируют все это общественники - были бы они покупными, жили бы, по крайне мере, несколько иначе.

[Олександр Бешлега]

Сообщение от Михаил Погребиский

У меня нет данных

А у тебя таких данных и не может быть
Они становятся общественным достоянием лишь тогда, когда это кому то надо
Ладно, это уже оффтоп

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Александр Бешлега

Да, согласен. Но я также знаю, что экологов у нас покупают все кому не лень. Поэтому я не знаю, можно ли этому верить

Кроме того, я вот сам, что называется, из лесу вышел - и природа моря с дельфинами не моя родная стихия. Ну, так есть же те, кому это родное и реально болит - тот же Вова-Ихтиолог. Спроси у его насчет содержания дельфинов - вряд-ли его купили конкуренты.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hendrix

Не надо умничать ! Это всего лишь ошибка и не более !

А что может быть более?