Гипофиз для инъекций

[mistreated]

В принципе, теоретически я знаю как делать инъекции.
Самкам, ооциты которой находятся на четвёртой завершённой стадии зрелости. делают две инъекции:предварительную и разрешающую. Самцов инъецируют за 2 часа до разрешающей инъекции самкам
Ооциты находящиеся на четвёртой завершонной стади зрелости характерезуются тем,что ядро (зародышевый пузырёк) лежит вплотную к оболочке ооцита.
Узнать о том что ооциты находятся на четвёртой завершённой стадии можно с помощью биопсии,только вот проблема заключается в щупе который должен быть очень маленький, да и вподборе доз инъекции.
Хотя для крупных промысловых рыб этот процес не сложен

[mistreated]

Сообщение от red1157

Я давно пробовал не инекции а "транспорт через покровы", точно не помню, но перескажу эксперемент в двух словах:
Обьект: - пара анциструсов обычных, см по 7-8, возрастом около года, яркий хороший самец, но вот с нерестом у них никак не складывалось.
Вещества: синтетический хореогонин, раствор в растворе диметилсульфаксида в воде из общей аквы. Ванны рыбам (концентрация хореогонина разная для муж/жен, димексида одинаковая) в 5 л отсаднике по 40 мин.
Реакция обьектов: после выпуска в нерестовик (около 40 л, середина дня) и пары часов адаптации резкое усиление активности самца, гон, атаки самки, зачистка субстрата (обрезаная в виде трубы бутылка от рижского бальзама - весч! рекомендую). про самку ничего не скажу, на вид была полненькой, но ее поведение особо не менялось.
Результат - на утро мертвая самка
Выводы: ВНИМАНИЕ !!! ЧИСТОЕ ИМХО !!!
Это было на заре моей пионерии, было все интересно, сам рыбам капал витамины в корм, травил их.. эксперимент был навеян статьей в РиР про стимуляцию лабео биколор, использованых мной норм препарата не помню, но они 100% были не те что надо, нерестовик не был как следует оборудован (вожделенной мечтой был фильтр "Струмок-2", на деле аэрлифт)... короче все было не правильно, но загубив рыбу я очень остыл к этому делу... и вот сейчас у меня анцы нерестятьс я вобщаке как часы .. а кто то на форуме (сори не помню кто) говорил, что вообще детенышей боций из внешника выловил!!!
К чему это я?? Вы спрашивали про опыт и мнение? Вот я поделился своим опытом, мнение - рыбу ЛЮБУЮ гораздо проще отнерестить создав соответствующие условия, чем используя стимуляторы. Нет ну наверное есть исключения, но на 99% успех=хорошие производители+условия.
П.С. еще раз хочу сказать, это ИМХО, а не тема к дискуссиям / обсуждениям.
П.П.С. в инете встречались очень интересные статьи по поводу изменения пола у живородок под воздействием гормонов.

А в каких количествах вы применяли диметилсульфаксид и где его можно достать???

[red1157]

ПРо дозировки ничего не скажу, не помню Все вещества доставал через знакомую тетю из больнички.
Диметилсульфаксид вроде в аптеках был .. и без рецепта..

[aides]

Не рекомендую використовувати Диметилсульфаксид. Крім неприємного запаху є побічний ефект використання --- збурення обміну речовин через шкіру, некроз шкіри.
Якщо ви тільки зацікавилися гонадотропними ін'єкціями рекомендую пробувати на макрогнатусах. Це найкраща (імно) риба для тренувань.
необхідні речі:
1. -- маточне стадо риб (самці 13+ , самки 20+ см)
важливо мати заміну, можливий відхід риби після ін'єкцій.
риби мають бути добре підготовані.
У самок перед нерестом яйцеклад видно.
Взагалі макрогнатуси при норм умовах і самі нерестяться в
загальному аквасі, і на мою думку гормональна обробка потрібна
лише для гарантованого нересту у нерестовику.
2. препарат --- хор. гонадотропін, або його замінники(див Кочетова А.)
найкращі результати у мене були з використанням профазі.
крім цього рибкам дають суспензію гіпофізу.(лящ короп ...).
Зрештою який дістанете, такий і юзайте. Не використовуйте старий гіпофіз --- шансів мало. Гіпофіз дооооовго тер а агатовій ступці (щоб голку не забивало)
для розчинення використовував фізрозчини з аптеки.
не використовував фізрозчин, що іде равзом із гонадотропіном
(аргументувати не можу, але там була якась проблема)
кількість фізрозчину з препаратом на рило 0.02 -- 0.1см3
(ми ж не слона стимулюємо)
3. шприци --- Я спеціально виділив це окремим пунктом. найкраще використовувати інсулінові шприци (я брав по 30 і 50 одиниць).
не зіважайте на одноразовість і використовуйте поки голка не затупиться. (я так робив, бо років 15 тому на них був дефіцит)
Перевага --- тонесенька голка, що не травмує риб.
Недолік --- голка швидко тупиться і забивається гіпофізом.
Послідовність дій:
риб виловлюю і поміщаю в таз 1
переводжу риб у воду з нерестовика (для запобігання додаткового стресу)
готую 2 таз для поколеної риби (щоб обмити її, при ін'єкціях виділяється слиз, а в нерестовику він нам не потрібен)
посередині ставлю табуретку 8) (мені так зручно) з рушником.
всіляких зайвих і випадкових людей виганяю з кімнати, домашніх улюбленців (псів -котів теж), бо будуть співчувати рибі, охати,
дивитися під руки, а мене це нервує. Пес (редиска) колись аканта
зубами зловив, після того як акант виповз з рукі впав на підлогу.
ловлю жертву і поміщаю на рушник.
фіксую рибу великим (передок) вказівним і середнім (зад) пальцями
між пальцями і тілом риби теж матерія, але залишаю місце для уколу.
правою рукою роблю ін'єкцію препарату в спину макрогнатуса.
кут гострий (практично підшкірно), тут важливоне проштрикнути.
випускаю в 2 таз.
і так зі всіма рибами.
потім всіх разом в нерестовик
6 год ввечері посадив до до 2 днів нерест
якщо плідники добре підготовані то і за 3-4 години.
довше 2 днів не варто тримати.
не забудьте подивитися на нерест страшно цікаво, (1 голова 5 хвостів -
хоботок самець самці в жабри пхає 8) )
фотки зробите, покажите всім.
дози для макрогнатусів 35-55одиниць для самців і 50-75 для самок
для добре підготованих плідників нижня межа.
оформлення нерестовика --- 100+ літрів на групу (краще 2 самки і 4-5 самців) я , правда використовував 60-30-40 см на 1 самку + 2-3 самці
на дно сітку (віддаль від дна 5-7 см, розмір дірок 5 мм)
не помічав, щоб макрогнатуси їли ікру, але з сіткою малька завжди більше було 8)
головка з фільтром -- під саму поверхню води ( не надто потужну,
просто щоб рух води забезпечила, + стрес в риби знімає)
субстрату можна не давати, якщо даєте -- то синтетику (жилку риболовну товсту, але щоб не запутати риб) макрогнатусів можна підняти на артемії без проблем.
деякі виводки на трубаку піднімав (довго різав в кашу)
за місяць мальок 3,5+см.

крім макрогнатусів легко розводилися аканти.
дози (10-30 одиниць препарату)--- тут є 1 казус
в старій літературі нагло переписують 100 одиниць (це для вюна 100 !!!)
після таких експериментів аканти рідко виживають.
крім цього аканти страшно люблять залізти під сітку в нерестовику.
старт пилюка. ростуть тупо, до 3 місяців якісь взагалі сірники полосаті.
дешевше китайського брати.
буноцефали раз нерестилися (потім віддав разом зі всіма плідниками)
дози 15-25одиниць

решта риб вимагала гіпофізу
позитивні результати
зелений лабео,
агамікс (1 раз, потім плідники у мене здохли від банального іхтика,
вдома мене не було).
біколорів не пробував, на платидорах обламався -- тобто плавали по банці. а результат = 0 (риби купував дорослі -- мб просто вони затягнуті, або підстаркуваті були)
1 раз навіть колега мав малька скляних сомів
от і всі експерименти
починав я з торакатумів -- тренувався, найкращі результати макрогнатуси.

ага, мало не забув. Екпериментувати варто при достатній
кількості банок, тобто для макрогнатусів треба принаймні мати 1 банку для плідників + 1 для підростків в маточне стадо, 1 нерестовик, 2 інкубаційні банки до 1 тижна мальок краще там тримати
(менший обєм -- більше корму)
2-3 виростники.
без обємів буде тжко отримати задовільний результат.
Бажаю успіху, Богдан.

[Дискофил]

red1157,
абсолютно согласен,потому и написал спсб.
Успехов всем в разведении.
Не гормонами жив человек,а скорее нормальным кондиционером
(наружным фильтром по-нашему )

[aides]

Річ у тім, що гормональна обробка дала змогу розповсюдити
риб, які неохоче розмножувалися, або взагалі не розмножувались
у акваріумах за умов практично нульового імпорту.
Тобто на той час (совок) це було єдине правильне рішення.
Любителі змогли придбати риб -- всі були задоволені.
Сьогодні насамперед варто порахувати, чи вигідно професійно
займатися тією чи іншою рибою.
(затрати, гуртові ціни, постійні ринки збуту)
Але слід пам'ятати, що не всі риби приходять з китаю або природи
у величезних кількостях. Багато видів риб (особливо не комерційних)
не привозять, імпорт обмежений, розведення їх проблемне,
тому доцільним є використання горм. препаратів.
А займатися гормональною переднерестовою стимуляцією риб
для спорту імно не варто.

[oliv]

Гонадотропин хорионический не рулит, во первых дорого, во вторых не вся рыба дозревает, в третьих качество порой оставляет желать лучшего(отечественный вариант)
Однозначно лучший вариант - ацетонированный гипофиз (сазан, сом, иногда лещ в комплексе с гонадотропином возможно, все зависит от того с чем вы работаете), но лучше стараться добиться дозревания с одной инъекции гипофиза, естесственно перед этим необходимо готовить рыбу
Пробовал нерестины из Пущино ИМХО ф топку
Нерестовики нет смысла строить, готовятся инкубаторы и инструмент для искусственного оплодотворения сухим способом по Врасскому
Делаю в основном Синодонта , Боцию , Лабео

[aides]

2 oliv,
Дякую за підтримку бесіди, тим більше, що у Вас є досвід.
Але мені здається автора теми це вже не цікавить 8).
Щоб ця цікава гілка знову не загальмувала, хочу задати Вам питання
1 - прохання дати ссилку на метод Врасского, можна книжку. Важливо, щоб нормально було написано.
2 - чи пробували стимулювати лорикарієвих риб, і які результати?
3 - які саме види розводите з використанням методики?(без харакових)
Наперед дякую за відповіді. Богдан

[red1157]

На сколько я помню метод Врасского это сухое оплодотворение, т.е. рыба ловиться,оборачивается марлей, сцеживается икра в сухую посудину, потом так же с сухой рыбы цедятьс я вплошку молоки, далее полоки выливаем в икру, перемешиваем пером ипотом добавляем воду. Смысл в том, что молоки без воды не активны, а когда добавляется вода в смесь молоки/ икра, то икро водяная масса в плошке аж вскипает, а поскольку молоки уже рапределены в массе икры процент оплодотворения выходит очень высокий. Далее икру в инкубатор.
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4+%D0% 92%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE &btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google &meta=lr%3Dlang_ru

[oliv]

Извините, плохо понимаю что вы написали, Лорикариевых не пробовал стимулировать
Занимаюсь в основном Мокохидами (около десятка видов ) также гибриды делаю
Кроме этого Боция (Локахата, Стриата, Модеста) Макраканту смысла делать нет, только если гибриды
Есть Багриевые сомы , также Броняковые
Про метод Врасского написали выше (прошлый век 40-е года), молоки активируются уже полостной жидкостью, которой не должно быть много, излишки сливают