по поводу систематики спорить не буду, просто объяснил почем я этот вид назвал Cyclosternum.
вот попросил прислать свежее фото паука в террариуме:
причем по его словам это новый терр и паук его не совсем еще обжил, по крайней мере прошлый заплел гораздо больше.
3 пользователей поблагодарили BAPEHblii за данный пост:
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Клуб мастеров. ===www.aquaforum.ua===
Странное содержание- аквариум , сухой грунт. Паук может отвечать мощным плетением на внешние трудности.Как хозяин поддерживает требуемую виду влажность?
хозяин уже дано (как только предоставил фото) получил от меня по шее за низкий уровнь субстрата, слишком малую влажность и отсутствие поилки.
Может и от плохих условий паук начао нетипично плести, но опять же со слов хозяина раньше паук содержался в теорре где был водопад. По этому проьблем со влажностью быть не должно было. Хотя это все со слов хозяина...
Последний раз редактировалось BAPEHblii; 21.05.2011 в 02:58..
2 пользователей поблагодарили BAPEHblii за данный пост:
давно интересовал один вопрос "почему одинаковые по названию пауки имеют различный внешний вид?"
начну с Brachypelma albopilosum. ни раз замечал что на некоторых фото первые суставы лап имеют две продольные полосы, а на других таковые не просматриваются: и
да и сам спаривал "полосатую" альбу с самцом у которого небыло даже намека на такие полосы, потом ко мне приехал самец с полосками. поэтому думать что это половой демофизм нельзя.
теперь Brachypelma emilia. у одних пауков четко выражен треугольник на карапаксе, а у других этот треугольник разделен бороздой. и с разделением
ну мое любимое некоторые цветные брахи имеют ораньжевую (или почти ораньжевую) каемку карапакса. так вот у некоторых она еле заметна, а у других залазит чуть ли не на пол головогруди.
Brachypelma auratum: и с большой "каемкой"
Brachypelma smithi: и с большой "каемкой"
можно было бы предположить что эта каемка с возрастом уменьшается, но у моей смити (примерно L14) уже как линек 5 она не сдвинулась ни на миллиметр (такая же как и на последнем фото)
ну и Brachypelma boehmei. меня улыбнуло вот это видео:
ну и опять про карапакс. у одних он оранжевого цвета, у других с небольшим почернением в области глаз, у третьих вообще напоминает треугольник эмилии. и с темным карапаксом вообще эмилияХбёме
а теперь почему вообще создал эту тему и назвал ее именно так. то что скрестили альбопилозу и ваганса думаю это ни для кого не секрет, но вот чтоб скрещивали остальных брах?! вчера нарыл вот такое видео:
так вот, связаны ли все те вышеперечисленные различия у одного и того же вида со скрещиванием с близкородственным или же это просто идет вырождение вида из-за частого инбридинга? кто что думает по этому поводу?
P.S. все фото старался брать с aquaforum.ua, tarantulas.tropica.ru и tarantulas.ru но часть брал с других ресурсов
Последний раз редактировалось BAPEHblii; 28.08.2011 в 16:01..
10 пользователей поблагодарили BAPEHblii за данный пост:
давно интересовал один вопрос "почему одинаковые по названию пауки имеют различный внешний вид?"
начну с Brachypelma albopilosum. ни раз замечал что на некоторых фото первые суставы лап имеют две продольные полосы, а на других таковые не просматриваются:
дело в том, что данная фотка сделана мною и на ней изображены ласиордоры парахибаны), а совсем не альбопилозы)
__________________
Я в ответе за то ,что я сказал, но не за то ,что вы подумали.
BAPEHblii, Есть авторитетное мнение , что всё называемое у нас брахипельмой ваганс является брахипельмой субулезум , или ,как минимум, гибридом этих видов. Вообще по цветовым моментам окраски , в большинств случаев, систематические выводы делать нельзя. Для пецилотерий,к примеру, это показатель,а для других - нет. Гибриды альбопилозы и ваганса очень распространены и так как обычно подобые виды попадают к новичкам и ими же разводятся , то есть вероятность,что название превратится из "гибридного" в систематическое.То есть альбоваганс превратится в альбопилозум. И далее будет шествовать под этим названием.
Исходя из подобных и не только процессов на данном ресурсе каленым железом выжигается любая попытка ввести в обращение туфту , либо под выдуманными вычурными названиями ,которыми пользуется коммерция, либо из неясных источников. Это более касается авикулярий. Брахипельмы ,в частности цветные , валидность которых не вызывает сомнений , к ним внимание не столь пристальное.В любом случае гибридизатора выявить очень сложно .Отсюда исходит совет,что покупать пауков стоит от тех производителей,которые находятся в коллекции у лиц давно пришедших в хобби,знающих все нюансы и умеющих добиваться истины в сложных ситуациях по вопросам систематики. У нас на ресурсе таких людей единицы. По авикуляриям я рекомендую обращать внимание на мнение Аlatus по брахипельмам на мнение Clarias.
Относительно судьбы и авикулярий. А что с авикуляриями? Они просто не по зубам современным ситстематикам ,имея тенденции незавершенности видового образования .Все предлагаемые на этот час систематические ключи не могут решить проблемы многообразия. К брахипельмам эта проблема отношений не имеет.
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, под фразой "судьба авикулярий" я имел ввиду то что брахипельмы тоже могут скрещиваться между собой в своем роде, что успешно делают наши иностранные товарищи судя по последнему видео.
тему создавал для того чтобы узнать можно ли считать эмилию валидной если у нее вместо одного треуголника их аж два Скрытый текст
красиво не спорю, но это уже совсем другой внешний вид
или та же бёме валидна если ее карапакс в области глаз имеет темный оттенок Скрытый текст
кстати на последнем вылженой мной фото явно есть черты эмилии
BAPEHblii, Гибрид всегда есть гибрид ,валидность тут не причем ,чтобы вид был валидным, эволюционные измерение должно быть полными. Всё это происходит в природе. По внешней окраске сложно судить о этих вопросах. Судят по анатомии, особенно полового строения.
Про тарантулас, можно будет что-то узнать, если в теме будут знающие люди , например Кир,но это вряд ли состоится .В свое время они сами гибридизировали металлику с брауном ,отчего сейчас масса проблем.
Достаточно дождаться здесь Александра (Clarias) ,или Евгения( Jenay) и можно будет никуда не ходить за зананиями.
Внешний вид пауков может меняться (варьировать) по нескольким причинам:
1. В зависимости от того когда паук линял. После удачной линьки пауки выглядят ярче. Цвета их контрастнее, длинна и количество волосков (лап) в максимуме. Яркий пример твои фото с альбопилозами и смити.
2. Свеже полинявший паук. Цвета покровов бледные, у молоди белесые. В различных стадиях затвердения, могут давать не обычные для пауков цвета . Возможно из за того, на сколько прозрачным является экзоскелет в данную минуту. Хорошо видно по последней фото Эмили - явно свежий паучек.
3. Условия "проживания". Могут менять знакомые виды пауков до не узнаваемости. Пауки могут терять лапы и стирать волоски на лапах и карапаксе до появления зеркальной поверхности. Такое иногда встречается у природников в этом случае паук похож больше на краба Про лысые брюшки я не пишу.
4. В зависимости от пола данного паука. Все Брахипельмы (да и многие другие пауки) в зависимости от пола могут иметь те же цвета но при этом немного отличаться в их контрастности. Например у Брахипельм самцы обычно ярче и контрастнее уже в субадультном возрасте. Хороший пример - адультный самец эмили на первом фото в их ряду.
5. Допустимая цветовая вариабильность внутри вида. Некоторые виды пауков могут иметь отклонения в цвете в ту или иную сторону до определенных пределов и при этом не являться систематическим признаком. Или наоборот - такое отклонение может быть принято за систематический признак конкретного вида . На твоих фото видно у беме, смити
Что же касается причины вариабельности окраски карапакса у Брахипельм, то похоже тут не обошлось без гибридизации на краях ареалов этих видов. Хорошо изображена такая возможность вот на этой схеме http://www.brachypelmas.co.uk/just%2...ma/distmap.htm
6. Возраст паука. В зависимости от возраста окраска может меняться не только в ее контрастности но и в цветах. Так же может меняться длинна волосков и их количество(плотность посадки).
Эмили не "можно" считать валидной, а она и является валидным видом. Что же касается ее треугольника(ов), то ответ можно найти во всех выше перечисленных пунктах.
9 пользователей поблагодарили clarias за данный пост: