|
|
30.06.2010, 20:06
|
#16
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от касатка
...Звонила папе,принцип гуппи с барбусами не работает,букетный хвост в корне отличается от неполностью раздвоенного хвостового плавника,который мы видим на фото...
|
Касатка может чёт недопонял, но нет принципов "гуппи" и "барбуса".
Есть мутации с рецессивными и доминантными признаками, законы Менделя, генетики и селекции, общие для всего живого.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Рио-де за данный пост:
|
|
30.06.2010, 21:49
|
#17
|
Guest
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
Возвратное скрещивание,на данный момент не имею возможности произвести,так как производители утеряны,по трогической случайности.
Но влюбом случаи,то что уже поевляютьса идеи,это плюс.
|
|
|
02.07.2010, 22:42
|
#18
|
Активный участник форума
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Одесса, Таирово
Сообщений: 6,937
Поблагодарил(а) : 389
Поблагодарили 3,246 раз(а) в 2,214 сообщениях
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
Диаптомус, у родителей и в ближайших 4 поколениях ранее признак присутствовал?
какого пола и сколько мутантных барбусов вы имеете ?
исходя из цитаты в вашем первом посте то данный признак доминантен ,что ведет к некоторой сложности - вычистить линию мутантных барбусов от рецесивных генов нормального хвоста будет сложно
с любой мутацией в принцепе можно работать именя на руках даже одного производителя - просто больше мороки и времени
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом
__________________
|
|
|
03.07.2010, 13:44
|
#19
|
Живу я тут
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Луганская обл.Уездный город
Сообщений: 3,636
Поблагодарил(а) : 1,743
Поблагодарили 4,389 раз(а) в 1,323 сообщениях
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
...
__________________
Нет предела совершенству.
Последний раз редактировалось касатка; 11.07.2010 в 00:02..
|
|
|
03.07.2010, 14:10
|
#20
|
Активный участник форума
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Одесса, Таирово
Сообщений: 6,937
Поблагодарил(а) : 389
Поблагодарили 3,246 раз(а) в 2,214 сообщениях
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
касатка, мне все равно как называеться та мутация которую хочет закрепить Диаптомус,
человек спросил как закрепить я могу посоветовать как лучше это сделать
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
03.07.2010, 16:15
|
#21
|
Guest
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Вика.Р
Диаптомус, у родителей и в ближайших 4 поколениях ранее признак присутствовал?
какого пола и сколько мутантных барбусов вы имеете ?
|
1.Нет,родители были нормального строения,о наличии мутаций у раних поколений мне не известно.
2.штуки 2-3,самцы.
|
|
|
03.07.2010, 16:34
|
#22
|
Moderator Клуб Мастеров
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,473
Поблагодарил(а) : 472
Поблагодарили 3,077 раз(а) в 1,093 сообщениях
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Диаптомус
Есле возможно,попрошу подробней описать сам процесс на генитичиском уровне.
|
Для того, чтобы описать этот процесс на генетическом уровне, нужно знать сколько генов отвечают за этот признак и являются ли они доминантными / рецессивными по отношению к генам отвечающим за обычную форму хвоста; а так же знать генотип родителей.
Если нет возможности сделать возвратное скрещивание, сажайте на нерест с родными сестрами. Есть вероятность, что у сестер есть эти же гены в не проявленной форме и тогда в потомстве проскочит малек с таким же хвостом; если получится потомство с желанной мутацией, или возвратное скрещивание, или снова брат х сестра. К сожалению, при выведении новых пород, нельзя избежать инбридинга.
IMHO, использовать мутагены для получения новых пород, как описано в статье http://www.uwwportal.ru/index.php?na...op=page&pid=66 - не этично, да и никто не может предсказать, какие именно мутации произойдут и будет ли потомство жизнеспособным.
Цитата:
Сообщение от Диаптомус
Увелечение лучей,хвост состоит из трех лучей,как-бы напаменает корону,короидальный хвост.
|
Вы неправильное слово употребилии, лучей в любом плавнике гораздо больше, чем два. Я по вашему словесному описанию тоже не понял, о чем вы говорите, пока фото не увидел. Используйте правильную терминологию и не будут возникать недоразумения.
Последний раз редактировалось Cotick; 11.07.2010 в 16:01..
|
|
|
03.07.2010, 16:38
|
#23
|
Активный участник форума
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Одесса, Таирово
Сообщений: 6,937
Поблагодарил(а) : 389
Поблагодарили 3,246 раз(а) в 2,214 сообщениях
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
Диаптомус, пока вам остаеться получить потомство от этих самцов и их сестер
даже если в первом поколении вы не получите ни одного малька с нужным признаком - не спешите все выбрасывать
сделайте несколько возвратных скрещиваний отец х дочь
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом
__________________
|
|
|
03.07.2010, 17:14
|
#24
|
Moderator Клуб Мастеров
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,473
Поблагодарил(а) : 472
Поблагодарили 3,077 раз(а) в 1,093 сообщениях
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от аббат
Пока не ясна природа их появления.
Можно предположить два варианта:
-Проявление рецессивных генов (возвратное скрещивание как сказано выше)
-Появление мутации, доминантные гены (скрещивание "букетных")
Нужно пробовать оба варианта.
P.S. Как наследуется двойной хвост у золотых? Там может быть подсказка.
|
В независимости от того, рецессивные это гены, или доминантные, нужно скрещивать носителей искомых генов. В идеале, чтоб признак проявлялся у обоих производителей, если нет, нужно скрещивать производителя с искомым признаком с ближайшими родственниками в надежде на то, что они будут носителями тех же генов. Родители точно являются носителями, братья и сестры - не всегда. Именно поэтому по возможности применяется возвратное скрещивание.
Если мутация появилась у некоторых особей на стадии развития икры, то ни родители ни братья и сестры не будут носителями искомых генов.
Естественно, за вуалевость скалярий, вуалехвостов и большинства (а может и всех) других аквариумных рыб - отвечают доминантные гены, иначе бы, они не давали проброса и в природе сравнительно часто встречались вуалевые рыбы.
Цитата:
Сообщение от касатка
Звонила папе,принцип гуппи с барбусами не работает,букетный хвост в корне отличается от неполностью раздвоенного хвостового плавника,который мы видим на фото.Для закрепления нужно скрещивать брата и сестру с одинаковым признаком.А для этого нужно иметь хотяб 2 разнополых особи с одинаковым экстерьером.Так что закреплять там нечего.
|
Ваш отец занимался селекцией практически, если бы у него была соответствующая теоретическая база, то он бы знал, что от двух невуалевых скалярий можно получить - часть вуалевого потомства, от двух не альбиносов можно получить - часть альбиносов и т. д. Оба производителя должны быть носителями искомого доминантного гена, или группы генов (гетерозигота по данному признаку), то есть искомая форма должна была проскакивать в этой линии в прошлом.
Всем участникам дискусси кроме Вики, погуглите по словам "гетерозигота", "гомозигота"
Последний раз редактировалось Cotick; 04.07.2010 в 08:48..
Причина: сутра подумал и дополнил
|
|
|
03.07.2010, 17:34
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Киев, на даче.
Сообщений: 2,438
Поблагодарил(а) : 3,978
Поблагодарили 3,634 раз(а) в 1,008 сообщениях
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
Такую ситуацию наблюдал несколько лет на рыбе товарища, он лет 5-6 содержал одну линию вишневых, без подмены крови. В итоге такого постоянного близкородственного скрещивания у рыбы даже загибался вниз хвостовой стебель, а сам хвост имел форму как у вуалехвоста.
|
|
|
03.07.2010, 17:47
|
#26
|
Активный участник форума
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Одесса, Таирово
Сообщений: 6,937
Поблагодарил(а) : 389
Поблагодарили 3,246 раз(а) в 2,214 сообщениях
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
fishmen, такая ситуация характерна при одомашнивании любых животных
чем раньше одомашнили животное тем больше у него накопилось мутаций в популяции(домашней)
яркий пример карась
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом
__________________
|
|
|
03.07.2010, 21:24
|
#27
|
Guest
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Cotick
Вы неправильное слово употребилии
|
Я же неучь но практик,вот спрашиваю у практиков разводчиов,как закрипить данную мутацию и пробовал кто-то закрепить целеноправлено.
Цитата:
Сообщение от Вика.Р
Диаптомус, пока вам остаеться получить потомство от этих самцов и их сестер
|
Обезательно получу,так начну его "делать" в ближайшее время.
СПОСИБО ОГРОМНОЕ,за доброжелательные ответы.
Оффтоп
Модераторы,тема не во флуде,а в разделе разведение рыбы,задаютьса конкретные практические вопросы,
НЕ ПОЙМУ почему теоретики залазять в раздел по разведению рыбы.Сдесь мне хочетьса услышать мнение практиков разводчиков,а не звонки папам,мамам.
Почему касатка,не разводившая барбуса,залазит в тему по разведению???
Когда закончетьса это на форуме???
Последний раз редактировалось Cotick; 03.07.2010 в 22:28..
|
|
|
03.07.2010, 22:34
|
#28
|
Moderator Клуб Мастеров
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,473
Поблагодарил(а) : 472
Поблагодарили 3,077 раз(а) в 1,093 сообщениях
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Диаптомус
Я же неучь но практик,вот спрашиваю у практиков разводчиов,как закрипить данную мутацию и пробовал кто-то закрепить целеноправлено.
|
В данном случае, вам, как практику без необходимой теоретической базы; нужен совет человека знающего законы генетики, а не умеющего разводить барбусов. Законы наследования едины.
Удачи!
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от Диаптомус
Модераторы,тема не во флуде,а в разделе разведение рыбы,задаютьса конкретные практические вопросы,
НЕ ПОЙМУ почему теоретики залазять в раздел по разведению рыбы.Сдесь мне хочетьса услышать мнение практиков разводчиков,а не звонки папам,мамам.
Почему касатка,не разводившая барбуса,залазит в тему по разведению???
Когда закончетьса это на форуме???
|
Не понимаю, чем опыт человека, не зарегистрированного на форуме хуже опыта зарегистрированного.
|
|
|
03.07.2010, 23:39
|
#29
|
Координатор раздела "Рыбы". Лауреат конкурса "Автор года 2010" Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,461
Поблагодарил(а) : 2,954
Поблагодарили 3,605 раз(а) в 1,377 сообщениях
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Диаптомус
Оффтоп
Модераторы,тема не во флуде,а в разделе разведение рыбы,задаютьса конкретные практические вопросы,
НЕ ПОЙМУ почему теоретики залазять в раздел по разведению рыбы.Сдесь мне хочетьса услышать мнение практиков разводчиков,а не звонки папам,мамам.
Почему касатка,не разводившая барбуса,залазит в тему по разведению???
Когда закончетьса это на форуме???
|
Илья, в следующий раз, создавая подобную тему, сделай в низу небольшую дописочку:
В данной теме прошу отвечать только квалифицированных разводчиков имеющих собственный опыт в данной области
Тем самым ты отсечешь ответы не нужных тебе людей и дашь модераторам повод вычищать флуд .
__________________
я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс
8067-479-40-30; 8063-578-25-02
***** Фото моих питомцев*****
|
|
|
04.07.2010, 15:51
|
#30
|
Guest
|
Re: barbus titteya "букетные" ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от KSO
Илья, в следующий раз
|
Спосибо,Сергей,есле не ошибаюсь????Следуещего раза может не быть.
Заболел ребенок,поругалса с женой,тещей,упреки,что я трачу столько времени на своих рыбок....хочетьса разбить все аквариумы..........
Последний раз редактировалось Cotick; 04.07.2010 в 16:35..
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:32. Часовой пояс GMT +3.
|