Эндемики ли? - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2011, 22:35   #1
Эндемики ли?
 
Аватар для -=IGOR=-
Живу я тут

Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Донецкая область г.Бахмут
Сообщений: 1,399
 

Поблагодарил(а) : 2,194
Поблагодарили 6,010 раз(а) в 927 сообщениях
-=IGOR=- -=IGOR=- поза форумом 15.03.2011, 22:35
Рейтинг: ()

Цихлиды озер Танганьика и Малави практически все являются эндемиками.
Когда образовались озера, в них не было жизни и все живое попало сюда из рек. Предками цихлид являются речные рыбы ,которые когда-то мигрировали в озеро и адаптировались в нем.Дальше популяции цихлид развивались каждая отдельно в полной изоляции друг с другом.Прошли миллионы лет и в результате эволюций в Танганьике образовалось более двухсот видов цихлид,в Малави более восьмисот.
Внимательно изучив несколько видов цихлид представленных ниже,обитающих в двух разных озерах, можно найти поразительные сходства.Чем объяснить такой феномен?






Далее можно рассмотреть другие факторы сходства.Например способы питания рыб: в Танганьике петрохромисы,трофеусы;в Малави группа мбуна.И те и другие питаются водорослевыми обрастаниями на скалах, а также зоопланктоном попадающемся в них.
Другое сходство на примере Lobochilotes labiatus(Танганьика)и Placidochromis milomo(Малави) У этих рыб эдентичны и челюстные аппараты,
и способ питания(цихлиды своими толстыми губами пользуются как вакуумным насосом,высасывая из глубоких щелей всю живность).
Сходства можно отметить так же у некоторых танганьикских цихлид с черноморскими рыбами.

Ксенотиляпия и Барабуля.




Бентохромис и Смарида.




Ктенохромис Хореи и Рулена.




Фото из инета.
Сайт http://www.accuracyingenesis.com/kind.html
__________________
050 625 10 82
Просмотров: 12703
Ответить с цитированием
21 пользователей поблагодарили -=IGOR=- за данный пост:
barvinok62 (29.04.2013), Chip (16.03.2011), ciprochron (12.02.2013), F.River (16.03.2011), Frontozavr (13.02.2013), geka1122 (12.02.2013), Hendrix (12.02.2013), Hierophis (15.03.2011), myprog (21.11.2014), navy (16.03.2011), red1157 (16.03.2011), Said-999 (16.03.2011), viy (01.05.2013), wasp (19.04.2014), Za* (15.03.2011), Zigfrid (30.04.2013), Вячеслав69 (12.02.2013), Игорь Колосан (12.02.2013), Карача (15.03.2011), Крест (15.03.2011), Скринник Дмитрий (17.02.2013)
Старый 15.03.2011, 23:02   #2
Модератор клуба "Цихлидка"
  
 
Аватар для Карача
 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Миргород.Полтавская обл.
Сообщений: 10,078
Поблагодарил(а) : 12,799
Поблагодарили 17,088 раз(а) в 5,530 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Видно что тема не спонтанна ,а хорошо продумана.Заставляет задуматься.
__________________
...так кто ж ты,наконец?-Я-часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

"Малави-цирк,Танганьика-...театр"!! (Коротин В.Н.)


__________________

Карача поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Карача за данный пост:
-=IGOR=- (15.03.2011), viy (01.05.2013)
Старый 15.03.2011, 23:23   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для аббат
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: г.Макеевка
Сообщений: 268
Поблагодарил(а) : 207
Поблагодарили 158 раз(а) в 89 сообщениях
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

В данном случае, все объясняет известный постулат: « Функция порождает форму».
К примеру, есть колонии водорослей, их удобней поедать ротовым аппаратом определенной формы. Происходит отбор в этом направлении и тд..

аббат поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили аббат за данный пост:
-=IGOR=- (16.03.2011), Hendrix (12.02.2013), karavanskiy (30.04.2013)
Старый 15.03.2011, 23:53   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Самурай
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 3,538
Поблагодарили 3,738 раз(а) в 726 сообщениях
Отправить сообщение для Самурай с помощью Skype™
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Конечно эндемики , то что у них похожая окраска или одинаковые способы питания подтверждает только то что эволюция шла одним путем , но различий у них намного больше . Не касаясь биологических терминов скажу проще - эндемики это виды встречающиеся в одном изолированном географически или экологически месте . Простой пример - сосна - растение распространенное , а вот эльдарская сосна является эндемиком горы Эйлярбуги в Грузии , так илюбой из видов цихлид Танганьики и Малави . Кстати эндемики чаще всего встречаются в горах , глубоких озерах и на островах .
__________________
т. 0972528363


__________________


Последний раз редактировалось Самурай; 16.03.2011 в 00:01..
Самурай поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Самурай за данный пост:
-=IGOR=- (16.03.2011), navy (16.03.2011), wasp (19.04.2014), Кусто (12.02.2013)
Старый 16.03.2011, 00:07   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Интересно Не интересовался цихлидами, но посмотрел на эти озера в гугль-земле, вот это места! Не очень то они далеко друг от друга, эти озера, каких-то 300км, там за эти самые "миллионы лет" могло быть всякое. По внешнему виду цепочки этих озер напрашивается идея о их сообщаемости. В любом случае, раз эти схожие виды признаны разными, то они эндемичны как минимум на уровне вида.

Сходство с черноморскими рыбками условное ) Все рыбы живут в воде, и поэтому вынужденны быть похожими
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Hierophis за данный пост:
-=IGOR=- (16.03.2011), Hendrix (12.02.2013), wasp (19.04.2014), Игорь Колосан (12.02.2013)
Реклама помогает развиваться
Старый 16.03.2011, 00:24   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Самурай
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 3,538
Поблагодарили 3,738 раз(а) в 726 сообщениях
Отправить сообщение для Самурай с помощью Skype™
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
В любом случае, раз эти схожие виды признаны разными, то они эндемичны как минимум на уровне вида.
Естественно на уровне рода, взять хотя-бы первый пример - сходство только в окраске , и то у юликов так окрашены и самец и самка а у ауратуса только самка , во всем остальном - форма головы , количество жестких лучей в спинном плавнике , питание и многое другое они полностью различны . А так они все относятся к одному семейству.
__________________
т. 0972528363


__________________

Самурай поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Самурай за данный пост:
Hendrix (12.02.2013), wasp (19.04.2014), Кусто (12.02.2013)
Старый 12.02.2013, 10:16   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для -=IGOR=-
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Донецкая область г.Бахмут
Сообщений: 1,399
Поблагодарил(а) : 2,194
Поблагодарили 6,010 раз(а) в 927 сообщениях
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Фильм проливает свет на похожесть рыб в озерах.В частности на миграцию по рекам представителя трибы хаплохромини из оз.Танганьики в оз.Малави.В дальнейшем этот представитель и понес начало образованию более 500 видов цихлид в оз.Малави за один млн. лет.

__________________
050 625 10 82


__________________

-=IGOR=- поза форумом   Ответить с цитированием
14 пользователей поблагодарили -=IGOR=- за данный пост:
barvinok62 (12.02.2013), ciprochron (10.04.2013), grunia (13.02.2013), Hendrix (12.02.2013), Kela (12.02.2013), Medved (12.02.2013), Said-999 (12.02.2013), Vasia1985 (13.04.2013), viy (01.05.2013), Вячеслав69 (12.02.2013), гематолог (30.04.2013), Игорь Колосан (12.02.2013), Корнелия (12.02.2013), Кусто (11.04.2013)
Старый 12.02.2013, 11:19   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для OlehS
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Львів
Сообщений: 510
Поблагодарил(а) : 2,980
Поблагодарили 2,842 раз(а) в 480 сообщениях
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

[QUOTE=-=IGOR=-;2259505]Фильм проливает свет на похожесть рыб в озерах.В частности на миграцию по рекам представителя трибы хаплохромини из оз.Танганьики в оз.Малави.В дальнейшем этот представитель и понес начало образованию более 500 видов цихлид в оз.Малави за один млн. лет.

Погоджуюсь, також про це читав.
Найголовніше, генетика (ДНК) малавійських цихлід це підтверджує.
А зовнішня (фенотипова) схожість, - це називається ко-еволюція, тим більше риби обидвох озер є близькоспорідненими, а отже здатними до подібних мутаційних змін щодо забарвлення, форми тіла, зубного апарату тощо.
__________________
"Humans are just modified Fish"


__________________

OlehS поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили OlehS за данный пост:
-=IGOR=- (12.02.2013), Hendrix (12.02.2013), navy (15.02.2013), wasp (19.04.2014)
Старый 12.02.2013, 16:45   #9
Модератор клуба "Танганьика в Украине"
  
 
Аватар для Кусто
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Макеевка, Донецкая обл.
Сообщений: 1,975
Поблагодарил(а) : 7,978
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 1,504 сообщениях
Отправить сообщение для Кусто с помощью Skype™
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от -=IGOR=- Посмотреть сообщение
Фильм проливает свет на похожесть рыб в озерах.
Скорее одна из гипотез. Мне ближе позиция озвученная Самураем.

Цитата:
Сообщение от Самурай Посмотреть сообщение
Конечно эндемики , то что у них похожая окраска или одинаковые способы питания подтверждает только то что эволюция шла одним путем , но различий у них намного больше .


__________________

Кусто поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Кусто за данный пост:
barvinok62 (12.02.2013), viy (01.05.2013), wasp (19.04.2014)
Старый 12.02.2013, 17:04   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Сирго
 
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Угледар
Сообщений: 484
Поблагодарил(а) : 299
Поблагодарили 561 раз(а) в 198 сообщениях
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Hierophis Посмотреть сообщение
Интересно Не интересовался цихлидами, но посмотрел на эти озера в гугль-земле, вот это места! Не очень то они далеко друг от друга, эти озера, каких-то 300км, там за эти самые "миллионы лет" могло быть всякое. По внешнему виду цепочки этих озер напрашивается идея о их сообщаемости. В любом случае, раз эти схожие виды признаны разными, то они эндемичны как минимум на уровне вида.

Сходство с черноморскими рыбками условное ) Все рыбы живут в воде, и поэтому вынужденны быть похожими
+1. Одинаковые условия существования сказываются, тем более за такой временной отрезок!
__________________
...


__________________

Сирго поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Сирго за данный пост:
viy (01.05.2013), Игорь Колосан (12.02.2013)
Старый 12.02.2013, 19:08   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для -=IGOR=-
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Донецкая область г.Бахмут
Сообщений: 1,399
Поблагодарил(а) : 2,194
Поблагодарили 6,010 раз(а) в 927 сообщениях
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Хаплохромини являются наиболее многочисленной трибой цихлид в Африке,возникшей в оз.Танганьика.В отличии от других триб,хаплохромини не ограничиваются озером Танганьика и распространены по всей Африке,за исключением северо-западной части континента. Хаплохромини успешно адаптировались и в других озерах Африки,таких как:Малави,Киву,Виктория, Туркан. Подтверждено анализом ДНК.

http://lib.bioinfo.pl/auid:2211391
__________________
050 625 10 82


__________________

-=IGOR=- поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили -=IGOR=- за данный пост:
barvinok62 (12.02.2013), ciprochron (12.02.2013), navy (15.02.2013), viy (01.05.2013), Игорь Колосан (12.02.2013)
Старый 12.02.2013, 22:01   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Hendrix
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Донецьк
Сообщений: 2,112
Поблагодарил(а) : 8,043
Поблагодарили 7,587 раз(а) в 1,697 сообщениях
Отправить сообщение для Hendrix с помощью ICQ
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Оз. Танганьика является наиболее древним из всех великих африканских озер и схожесть цихлид Танганьики с цихлидами Малави, на мой взгляд, обусловлена исключительно тем, что определенный вид цихлид, который попал в более молодое озеро Малави из Танганьики принес туда и определенную "генетическую информацию", которая в дальнейшем и повлияла на их внешний вид и поведение. Если придерживаться теории, что на вышеперечисленные признаки повлияла лишь среда обитания, как тогда объяснить тот факт, что при прочих равных условиях обитания ни один вид малавийских цихлид не откладывает икру на субстрат, а является исключительно Mouthbrooderом, т.е. вынашивающим икр во рту ?!
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.


__________________

Hendrix поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Hendrix за данный пост:
ciprochron (12.02.2013), viy (01.05.2013), wasp (19.04.2014)
Старый 12.02.2013, 22:10   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Самурай
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 972
Поблагодарил(а) : 3,538
Поблагодарили 3,738 раз(а) в 726 сообщениях
Отправить сообщение для Самурай с помощью Skype™
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Hendrix Посмотреть сообщение
как тогда объяснить тот факт, что при прочих равных условиях обитания ни один вид малавийских цихлид не откладывает икру на субстрат, а является исключительно Mouthbrooderом, т.е. вынашивающим икр во рту ?!
Объясняется это может только одним - в оз. Малави большая плотность заселения и более острая пищевая конкуренция чем в оз. Танганика - в результате этого виды откладывающие икру на субстрат постепенно вымерли ( икра и личинка почти полностью съедалась другой рыбой , потомства становилось все меньше и меньше )
__________________
т. 0972528363


__________________

Самурай поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Самурай за данный пост:
ciprochron (12.02.2013), Hendrix (12.02.2013), navy (15.02.2013), viy (01.05.2013), wasp (19.04.2014), Анатолій Каліщук (13.02.2013), Кусто (13.02.2013)
Старый 12.02.2013, 22:20   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Hendrix
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Донецьк
Сообщений: 2,112
Поблагодарил(а) : 8,043
Поблагодарили 7,587 раз(а) в 1,697 сообщениях
Отправить сообщение для Hendrix с помощью ICQ
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Самурай Посмотреть сообщение
Объясняется это может только одним - в оз. Малави большая плотность заселения
А откуда такие данные по плотности заселения ? То что в малави больше видов цихлид совсем не говорит о большей плотности заселения ! Этот факт нужно проверить !
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.


__________________

Hendrix поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Hendrix за данный пост:
ciprochron (12.02.2013), viy (01.05.2013), wasp (19.04.2014)
Старый 12.02.2013, 22:21   #15
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Цихлиды — живая модель независимой параллельной эволюции
http://elementy.ru/news/431931

Для видообразования не нужны барьеры
http://elementy.ru/news/430109

  Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили за данный пост:
-=IGOR=- (12.02.2013), ciprochron (12.02.2013), Hendrix (12.02.2013), viy (01.05.2013), wasp (19.04.2014), Анатолій Каліщук (13.02.2013), Игорь Колосан (13.02.2013)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 20:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts