Применение Эм-технологий для аквариума

[grudin]

Уже более 20 лет в мире применяются ЭМ-технологии (эффективные микроорганизмы) типа ЭМ-1, ...2 , ...3 в садово-огородном деле. Описание результатов впечатляющее. Причем они абсолютно безвредны, на их основе пытаются делать кефир и даже пьют растворы этих препаратов, обрабатывают полы помещений при уборках и т.д. Кто-либо из "травников" пытался их применить? Некоторые ведь тратятся на приобретение фирменных препаратов при запусках фильтров (биофильтров), а также комплексов удобрений, стимуляторов роста. А ведь их цена не сопоставима с ЭМ-препаратами.

[Starcomputer]

Сообщение от grudin

Уже более 20 лет в мире применяются ЭМ-технологии (эффективные микроорганизмы)

В аквариумистике они применяются в момента ее зарождения, это нитрифицирующие бактерии, которые живут в грунте, воде и (частично) во внешнике (без дискуссии - сочту за флуд ).

Сообщение от grudin

Описание результатов впечатляющее. Причем они абсолютно безвредны

Ну да, без них Вам бактериалка в акве обеспечена 100%.

Сообщение от grudin

Кто-либо из "травников" пытался их применить?

Нет конечно Травник делается не с нуля, а с аквариума с установившемся биобалансом. Там они уже есть изначально.

Сообщение от grudin

Некоторые ведь тратятся на приобретение фирменных препаратов при запусках фильтров (биофильтров)............ А ведь их цена не сопоставима с ЭМ-препаратами.

Только если нужно запустить аквариум в аварийном режиме...........Биостим и иже с ним вполне доступны.

Сообщение от grudin

...а также комплексов удобрений, стимуляторов роста.

Стимуляторы роста как таковые никто не использует. Если растения кормят нормально, то Вы и без стимуляторов уморитесь прополку делать. А без удобрения НИКАКИЕ препараты не помогут, т.к. просто не откуда взять "строительный материал" для роста растений.

[grudin]

Сообщение от Starcomputer

В аквариумистике они применяются в момента ее зарождения, это нитрифицирующие бактерии, которые живут в грунте, воде и (частично) во внешнике (без дискуссии - сочту за флуд ).

Прежде чем писать - не мешало бы прочесть о ЭМ-технологиях.
В аквариумистике их никто не применял. По крайней мере не было публикаций на эту тему. Повторюсь - это комплексы - сотни видов эффективных микроорганизмов, а не только нитрофицирующие, которые создают среду, позволяющую растениям продуктивно питаться. Меняют хотя бы тот же редокс-потенциал. А раз уж мы заговорили об этом, то японцы которые изначально занимаясь огородными техниками не думали (как думаем мы) что в земле и так все есть. А теперь - где мы - и где Япония

[grudin]

Сообщение от Starcomputer

Стимуляторы роста как таковые никто не использует. Если растения кормят нормально, то Вы и без стимуляторов уморитесь прополку делать. А без удобрения НИКАКИЕ препараты не помогут, т.к. просто не откуда взять "строительный материал" для роста растений.

О каких "прополках" идет речь, когда я содержу не "траву". Это траву можно и нужно выпалывать, а у меня - серьезные виды анубиасов, апоногетонов (для примера - Анубиас Конголезкий годами существует с 5 листьями, причем, когда появляется новый лист - пропадает старый). Попробуй его прополи, если его корневище увеличивается в год на 2-3 см.

Сообщение от Starcomputer

... кормят нормально...

- да только не "едят" это отдельный разговор и "очередная головная боль"

Сообщение от Starcomputer

... Ну да, без них Вам бактериалка в акве обеспечена 100%....

-это еще не факт - если в этой среде растет и буяет валлиснерия - будет расти криптокорина Бласса.

А вообще мы говорим на разных языках.
О "старении" аквариума вы что-нибуть знаете?
Существуют периоды когда одни группы растений уже не растут - а другие - еще не растут. Вот тут бы и пригодился чей либо опыт с ЭМ-технологиями.
Да если бы было все так просто, народ бы не "парился" с обессоленной водой,углекислым газом, фитолампами, и подкормками растений.
Пример - То же "железо" после подмены воды выпадает в осадок в течении суток на 99,9% и вынуждает вносить "хелаты" или использовать "комплексоны"

[Vasnecov]

grudin, Очень все красиво про них написано, а осбенно про применение в сельском хозяйстве и увеличении урожая от 1,5 до 4 раз =)
Позволю себе заметить - сразу после прочтения подобных завлекаловок поставил на этом крест. Причина прозаична - если бы за такие деньги урожай увеличивался хотя бы на 10% - во всем мире уже лет этак 20 выращивали с/х продукцию только с использованием ЭМ технологий, потому что урожай - это деньги. Если этого не происходит - то я верю всему остальному что об этом написано не более чем на -100% (минус 100)
И переубедить думаю меня вы не сможете. Я уж молчу о том, что бактериофлора почвы воды и стандартной почвы сильно отличается - по количественному составу (соотношениеям между видами микроорганизмов). И если вы такое положите в аквариум, не факт что не получите эффект, аналогичный вспышке бактериальной палочки в кишечнике человека......

[grudin]

Сообщение от Vasnecov

Это либо завлекаловка, либо мысли вслух, вида, а почему бы не светить в аквариум ультрафиолетом, ведь растения в нем нуждаются...

Какие мысли вслух... читать надо то что написано...Просто спросил...

Сообщение от Vasnecov

grudin, Очень все красиво про них написано, а осбенно про применение в сельском хозяйстве и увеличении урожая от 1,5 до 4 раз =)
Позволю себе заметить - сразу после прочтения подобных завлекаловок поставил на этом крест. Причина прозаична - если бы за такие деньги урожай увеличивался хотя бы на 10% - во всем мире уже лет этак 20 выращивали с/х продукцию только с использованием ЭМ технологий, потому что урожай - это деньги. Если этого не происходит - то я верю всему остальному что об этом написано не более чем на -100% (минус 100)
И переубедить думаю меня вы не сможете. Я уж молчу о том, что бактериофлора почвы воды и стандартной почвы сильно отличается - по количественному составу (соотношениеям между видами микроорганизмов). И если вы такое положите в аквариум, не факт что не получите эффект, аналогичный вспышке бактериальной палочки в кишечнике человека......

А я никого и не убеждаю, я их не пробовал, и у меня нет ни сада, ни огорода. Я просто спрашивал - кто-нибудь применял? И Ваше мнение я узнал - спасибо. Для этого я и спрашивал, что-бы не повторять чужих ошибок. А уж пробовать, или нет... это другой вопрос. Конечно, не факт что попробовав, я получу положительный результат. Но фирменные бактериальные препараты для установления биологического равновесия в свежеоборудованном аквариуме есть. Да, может это и "лажа" но они есть. Я их не куплю, и пробовать не буду. А ЭМ - почему бы и нет...

[Tornvald]

Сообщение от Vasnecov

grudin, Очень все красиво про них написано, а осбенно про применение в сельском хозяйстве и увеличении урожая от 1,5 до 4 раз =)
Позволю себе заметить - сразу после прочтения подобных завлекаловок поставил на этом крест.

Всегда с интересом читаю Ваши сообщения: в них часто здоровый скептицизм и прагматизм. Но вот в данном случае позволю себе не согласиться с Вами. ЭМ-ка, это как молоток: можно будку собаке сколотить, а можно отбить пальцы. Сам пользуюсь Байкалом не один год. Результаты заметны невооруженным глазом. И это притом, что никак не получается на даче быть регулярно. Да и дача для нас в первую очередь для удовольствия, т.е. мы там не угробляемся копкой картошки.
Только вот узнал я об ЭМ-технологиях из книг Николая Курдюмова. И применяю все это дело с новым (для привычного огородничества) пониманием процессов в земле.

Но вот то, что микробы "земные" и "водные" разные - согласен совершенно. Байкал и Сияние никак не подойдут в аквариум.А жаль..

Кстати, в разрезе ЭМ-взгляда на жизнь, мне кажется, что наличие такого прибора как УФ-стерилизатор или озонатор - вредоносно. Почему? По сути это получается антибиотик. Т.е. убивается не только патогенный (вредные) микроорганизмы, а и полезная микрофлора. В итоге, малек, например, покинув стерильную воду своего разводчика и попав в любой(!) аквариум без стерилизации не имеет способности к сопротивлению и массово гибнет! Что и наблюдаем
Гомеопатия, кстати, не убивает болезнетворных микробов, а, в первую очередь, усиливает иммунную систем организма. В т.ч. регулируя к-во полезных бактерий! И наличие в нашем организме так назывемых, паразитов, тоже, оказывается, полезно. Если их количество удерживается организмом в разумных для него пределах.
Мне кажется, чот вся природа построена на принципе симбиотического сосуществования. И водный мир - точно так же.
И сегодня мы аэрируем, фильтруем, осмотируем, стерилизуем, дуем CO2 и проч. (часто за большие деньги) только потому, что еще не научились делать это разумно (или "умно", по терминологии Курдюмова).
Было бы здорово, если бы в аквариумистике появился свой Курдюмов
Так что, не спешите открещиваться, господа!

Тема эта (ЭМ-технологии в аквариуме, или я бы назвал ее "Умный аквариум") очень интересна. Особенно нашему народу. Т.к. мы в ментальности своей ""очумельцы" еще те. Что радует.

А то посчитаешь, сколько стоит фирменный комплект оборудования (фильтры, осмосы, СО2, УДО, проч.) и становится нехорошо. А пороешься в разделе "Самоделкин" и понимаешь, что наш человек нигде не пропадет!

[red1157]

Сообщение от grudin

О каких "прополках" идет речь, когда я содержу не "траву". Это траву можно и нужно выпалывать, а у меня - серьезные виды анубиасов, апоногетонов (для примера - Анубиас Конголезкий годами существует с 5 листьями, причем, когда появляется новый лист - пропадает старый). Попробуй его прополи, если его корневище увеличивается в год на 2-3 см.

О каких "серьезных" апоногетонах идет речь?? И почему это у вас конголезкий (совершенно расхожий анубиас) держит всего пять листьев?? Попробуйте посадить его в тепличку и дать нормальный грунт / питание. Он конечно не бартера но лист в месяц - гарантировано.

[Vasnecov]

red1157, Это либо завлекаловка, либо мысли вслух, вида, а почему бы не светить в аквариум ультрафиолетом, ведь растения в нем нуждаются...

[Starcomputer]

Сообщение от grudin

то японцы которые изначально занимаясь огородными техниками не думали (как думаем мы) что в земле и так все есть. А теперь - где мы - и где Япония

Японцы — народ мудрый. Такими их сделала жизнь. Страна маленькая, и позволить себе сделать из нее свалку жители Японии не могут. А те горы мусора, которые уже скопились, японцы весьма эффективно убирают при помощи технологии «Эффективных Микроорганизмов».

В Японии с помощью ЭМ очищают городские стоки, организуют замкнутые производственные циклы.

Сообщение от grudin

Повторюсь - это комплексы - сотни видов эффективных микроорганизмов, а не только нитрофицирующие, которые создают среду, позволяющую растениям продуктивно питаться.

Они ее создают ИЗВЛЕКАЯ из ПОЧВЫ нужные микроэлементы. Что можно извлечь из аквариумного грунта которого не содержит ничего ? Аквариум не сад и не огород, это искусственная среда. Давайте сделаем так: возьмем аквариум, насыпем туда грунт (гранотсев) и добавим ЭМ-комплекс (хотя бы Байкал ЭМ-1). Сколько времени понадобится, чтобы создать "среду, позволяющую растениям продуктивно питаться" ? Ответ очевиден.

ЭМ-технология использует эффективные микрорганизмы, которые возрождают микрофлору почвы. Нормальная микрофлора оздоровливает почву. На хорошей почве легко размножаются черви и прочие почвообразователи. В результате получается очень плодородная земля, способная дать большие урожаи.

Ну нет в аквариуме почвы, нечего там возрождать.

Сообщение от grudin

Прежде чем писать - не мешало бы прочесть о ЭМ-технологиях.

Все, что я читал относится к увеличению плодородия ПОЧВЫ, в которой ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть масса органики. Основа ЭМ-технологии - переработка комплексами микроорганизмов уже имеющейся в почве органики, в т.ч. отходов производства и жизнедеятельности человека.

Главное достоинством ЭМ-технологии - это возможность за 3-5 лет без химических удобрений и пестицидов, вернуть земле естественное высокое плодородие

О каком плодородии аквариумного грунта можно говорить вообще ? Он не содержит и половины тех веществ, которые необходимы для роста растений (имеется в виду конечно не сам грунт, тот ВООБЩЕ ничего не содержит ).

Но чтоб не спорить долго, давайте приведу пример:
У меня в аквариуме не хватает фосфора для нормального роста растений. Какая ЭМ-технология может мне помочь ?
Да никакая, если фосфора нет, то никакие микроорганизмы его из калия не сделают, выход один - добавлять фосфаты.

Единственное, чем могут помочь в аквариумистике ЭМ-технологии - это переработка ила в грунте. При этом добавление удобрений, контроль за качеством воды и т.д. все так-же необходимы.

[grudin]

Сообщение от Starcomputer

Они ее создают ИЗВЛЕКАЯ из ПОЧВЫ нужные микроэлементы. Что можно извлечь из аквариумного грунта которого не содержит ничего ? Аквариум не сад и не огород, это искусственная среда. Давайте сделаем так: возьмем аквариум, насыпем туда грунт (гранотсев) и добавим ЭМ-комплекс (хотя бы Байкал ЭМ-1). Сколько времени понадобится, чтобы создать "среду, позволяющую растениям продуктивно питаться" ? Ответ очевиден.

Прежде всего... Вопрос у меня был такой (причем это только вопрос, а не утверждение) ... кто нибуть пробовал?... Это уже потом Вы начали развивать тему о бесполезности...Это во первых... А во-вторых - импортные препараты для запуска вновь оборудованного аквариума, для запуска биофильтрации - они же есть, и их не ленятся выпускать и продавать западные фирмы. Ну чем это не ЭМ-технологии? Я понимаю, что это просто вопрос коммерции, и все же на это клюют.

Сообщение от Starcomputer

Ну нет в аквариуме почвы, нечего там возрождать.
О каком плодородии аквариумного грунта можно говорить вообще ? Он не содержит и половины тех веществ, которые необходимы для роста растений (имеется в виду конечно не сам грунт, тот ВООБЩЕ ничего не содержит ).

Скажем, я так не считаю, аквариумные - это высшие цветковые растения, половина из которых просто произрастает на суше, и периодически затапливается, а другая - чисто водные, весь цикл жизни которых проходит в воде. И если бы в грунте аквариума не было бы питательных веществ, то растения бы приказали долго жить...а они растут и размножаются, и не только вегетативно но и семенами (апоногетоны например).
И еще... По моему личному мнению - грунт аквариума конечно отличается от почвы, но только лишь отличается, все равно это грунт и там идут те же процессы, хоть и в упрощенном виде.

Сообщение от Starcomputer

Но чтоб не спорить долго, давайте приведу пример:
У меня в аквариуме не хватает фосфора для нормального роста растений. Какая ЭМ-технология может мне помочь ?
Да никакая, если фосфора нет, то никакие микроорганизмы его из калия не сделают, выход один - добавлять фосфаты.

В грунт аквариума и биофильтр (если он есть) с экскрементами поступает вся периодическая система элементов Менделеева, ее нужно только минерализовать, что и происходит с помощью бактерий - но это мое личное мнение.

Сообщение от Starcomputer

Единственное, чем могут помочь в аквариумистике ЭМ-технологии - это переработка ила в грунте. При этом добавление удобрений, контроль за качеством воды и т.д. все так-же необходимы.

Раз уж до меня никто не пробовал - попробую я

[Starcomputer]

Сообщение от grudin

И если бы в грунте аквариума не было бы половины питательных веществ, то растения бы приказали долго жить...а они растут и размножаются, и не только вегетативно но и семенами

Сообщение от grudin

Ну чем это не ЭМ-технологии?

См. пост №2 самое начало

Сообщение от grudin

это высшие цветковые растения, половина из которых просто произрастает на суше, и периодически затапливается

Нет, не так, есть водные морфы и есть наземные морфы. Но с наземной морфы перевести в водную проще, чем наоборот. Вытащите свой анубиас из воды на сутки и он загнется.

Сообщение от grudin

В грунт аквариума и биофильтр (если он есть) с экскрементами поступает вся периодическая система элементов

Это так. Вопрос в каком количестве и пропорции. Допустим растению, чтобы набрать 5 гр. веса нужно 1 гр. азота 1 гр. калия и 0,01 гр. цинка. Если в аквариум поступит с экскрементами 1 гр. азота, 1 гр. калия и 0,005 гр. цинка, то растение вырастет на 2,5 гр. потребив при этом 0,5 гр. азота, 0,5 гр. калия и 0,005 гр. цинка. И никакие бактерии не помогут.

[aquamir.kiev.ua]

Использую эмку на своем участке для приготовления компоста в основном... Как только заканчивается питательная среда для бактерии - она гибнет. Она гибнет если попадет под магнитное излучение (проверял),ну и много факторов еще есть. Точно могу сказать что урожай не вырастает в разы, ну если на процентов 25-30 есть прирост, то это уже хорошо.
С уважением, Юрий

[Vasnecov]

Юра, может урожай повышается от применения компоста, а не от того что компост именно С ЭМ?

[aquamir.kiev.ua]

Vasnecov, ну да, это и хотел сказать. Но для изготовления компоста использую эмку. Просто эмка под растение ничего не дает...
С уважением, Юрий.