|
|
15.12.2008, 21:38
|
#31
|
Активный участник форума
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 370
Поблагодарил(а) : 58
Поблагодарили 132 раз(а) в 78 сообщениях
|
Ответ: Селекция рыбы по её уму. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
А почему гениальные дети рождаются одинаково редко как у гениев, так и простых людей ? ЭТО НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ !!!
|
есть статистика? и почему сразу гении? прям вот гении - не очень частое явление.
я, например, наоборот, у умных родителей глупых детей не припомню, что бы когда-то видел.
хм, вот я и спрашиваю, почему форма тела передаётся, цвет передаётся, а кол-но нейронов нет и получается фиксированным и ни от чего независящим? странно.
Последний раз редактировалось astrocrab; 15.12.2008 в 21:50..
|
|
|
15.12.2008, 21:46
|
#32
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 189
Поблагодарил(а) : 184
Поблагодарили 74 раз(а) в 41 сообщениях
|
Ответ: Селекция рыбы по её уму. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
А почему гениальные дети рождаются одинаково редко как у гениев, так и простых людей ? ЭТО НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ !!!
|
А почему у алкоголиков и наркоманов рождаеться больше умственно отсталых детей ,чем у нормальных родителей?
__________________
|
|
|
15.12.2008, 22:43
|
#33
|
Модератор Херсонского клуба аквариумистов
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Херсон
Сообщений: 1,228
Поблагодарил(а) : 42
Поблагодарили 877 раз(а) в 369 сообщениях
|
Ответ: Селекция рыбы по её уму. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от astrocrab
сводить все объяснения к инстинктам - неверно. похоже на игру "купи слона",
|
Кстати, подробнее об этой игре здесь
__________________
|
|
|
16.12.2008, 00:34
|
#34
|
Живу я тут
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,587
Поблагодарил(а) : 1,903
Поблагодарили 3,808 раз(а) в 914 сообщениях
|
Ответ: Селекция рыбы по её уму. ===www.aquaforum.ua===
Есть такое понятие , как "норма реакции ". "Умнее " , чем рыбке "положено " , она все равно никогда не будет . Это биологичекий закон
|
|
|
16.12.2008, 08:03
|
#35
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: Селекция рыбы по её уму. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от astrocrab
...я, например, наоборот, у умных родителей глупых детей не припомню, что бы когда-то видел.
|
Вы в младенчестве тесты проводили, или после того как дети чему-то научились у родителей ? У каких родителей дети больше научатся у умных или у глупых ? Вот вам и ответ.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Буратино
А почему у алкоголиков и наркоманов рождаеться больше умственно отсталых детей ,чем у нормальных родителей?
|
Алкоголь и наркотики приводят к нарушению некоторых генов. Дети рождаются с нарушенными генами. Но эти "мутации" неустойчивы и через несколько поколений (при условии, что эти поколения не будут злоупотреблять) все возвращается на круги своя.
Проводился такой эксперимент с дрозофилами (плодовыми мушками): их облучали радиацией и потомство получалось бескрылым. После снятия радиации через несколько поколений генотип восстанавливался, и только небольшая часть наследовала измененный генотип. Кстати при генных экспериментах 99,9% результатов это уроды, и только 0,1% - удачные мутации (цифры приведены условно, статистика если и есть, то она закрытая).
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от astrocrab
...при том, что цвет и форма тела по генам передаются (золотая рыбка, например).
|
Цвет и форма тела зависит от того какие гены будут доминантными, а какие рецессивными. При искусственном разведении рыбок выбирается то потомство, в котором ген "золотого" цвета доминирует. В любой рыбке заложены и те и другие. Если искусственно не поддерживать породу, Ваши рыбки скоро превратятся в обыкновенных карасей, своих предков. Выпустите несколько пар золотых рыбок в пруд с карасями и через несколько поколений Вы уже не увидите "золотых" рыбок, разве что некоторые остаточные признаки.
К сожалению ген "ума" не существует, и таким образом сделать его доминантным не получится.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
Последний раз редактировалось Starcomputer; 16.12.2008 в 08:17..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
16.12.2008, 09:09
|
#36
|
Живу я тут
Регистрация: 18.04.2005
Адрес: Чернигов
Сообщений: 137
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 127 раз(а) в 36 сообщениях
|
Ответ: Селекция рыбы по её уму. ===www.aquaforum.ua===
Не забывайте так же, что интелект напрямую зависит от объема мозга и если мы говорим о рыбе, то разница между 20 и 25 граммами, глобальной разницы в интелекте не дадут... (25 грамм это в случае положительной мутации )
|
|
|
16.12.2008, 09:17
|
#37
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: Селекция рыбы по её уму. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ro-m-an
Не забывайте так же, что интелект напрямую зависит от объема мозга и если мы говорим о рыбе, то разница между 20 и 25 граммами, глобальной разницы в интелекте не дадут... (25 грамм это в случае положительной мутации )
|
Прямой связи между объемом головного мозга и интеллектом нет.
Мозг слона гораздо больше мозга человека, мозг многих приматов тоже. В то же время мозг Льва Толстого меньше чем средний вес человеческого мозга. Если нужна более подробная статистика чем я могу напамять, рекомендую гугль.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
16.12.2008, 09:25
|
#38
|
Модератор Херсонского клуба аквариумистов
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Херсон
Сообщений: 1,228
Поблагодарил(а) : 42
Поблагодарили 877 раз(а) в 369 сообщениях
|
Ответ: Селекция рыбы по её уму. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
К сожалению ген "ума" не существует, и таким образом сделать его доминантным не получится.
|
Предлагаю заменить фразу "не существует" на "пока не найден", потому как ум является, по большому счету, органом, выполняющим функцию инструмента познания. То есть, фактически, ум присутствует в том или ином виде у большинства земных живых существ, стоящих на ступенях по иерархической лестнице выше растений. Градации ума - зачаточный, развивающийся, развитый, навороченный, то есть, такие, какие можно применить к любому инструменту. В генной структуре описание этого инструмента должно присутствовать обязательно, так как известны случаи полного отсутствия у живых существ (в том числе людей) этого инструмента. Проявления ума, как инструмента, у живых существ характеризуется признаком "обучаемость". Показателем, измеряющим качества работы ума, является интеллект.
Кроме ума, как инструмента, существует также понятие разум. Как проявляется разум у живых существ? Способность выйти за рамки инстинктов и есть разум. Не так сложно догадаться, что даже среди людей попадаются экземпляры, никогда особо не проявлявшие такой способности. У животных, чем они менее развиты, тем меньше в них проявляется такая способность. Из нечеловеков наиболее разумны домашние животные, которые нередко проявляют яркую индивидуальность (основной признак разумности). Напротив, признаком неразумности является стадный инстинкт - защитный механизм, препятствующий проявлению разумности. Не к аквафоруму будет сказано, на политических выборах в стране как раз и отслеживается общий уровень разумности этноса.
Среди рыбонаселения планеты зачатки разумности присущи всем видам рыб, образующих иерерахические структуры в стаях. Рыбам-индивидуальстам или парным видам рыб не так повезло. Сила их инстинктов выше. Прежде всего, каждая доминирующая особь в стае рыб потенциально способна проявлять те или иные зачатки разума. Помимо доминирующих особей, в стаях нередко появляются особи с нестандартным поведением - "мутанты разума".
Где-то так.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Gelo Xuts за данный пост:
|
|
16.12.2008, 10:29
|
#39
|
Живу я тут
Регистрация: 18.04.2005
Адрес: Чернигов
Сообщений: 137
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 127 раз(а) в 36 сообщениях
|
Ответ: Селекция рыбы по её уму. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Прямой связи между объемом головного мозга и интеллектом нет.
Мозг слона гораздо больше мозга человека, мозг многих приматов тоже. В то же время мозг Льва Толстого меньше чем средний вес человеческого мозга. Если нужна более подробная статистика чем я могу напамять, рекомендую гугль.
|
А кто сказал что слон намного неразумнее других животных в том числе и обезьян? По чем судить? К тому же, масса тела животного так же имеет определенное отношение к размеру мозга. Слышал так же что, судя по всему, слон помнит все дороги и всю местность где он когда либо был за всю жизнь, что помогает ему находить воду и пищу, может большой объем мозга служит просто ему хранилищем для этой информации?
По поводу обезьян, цитата из интернета:
"Увеличенный мозг ставит Человека в особое положение по отношению к прочим приматам. По сравнению со средними размерами мозга шимпанзе мозг современного человека в три раза больше. У Homo habilis, первого из гоминид, он был вдвое крупнее, чем у шимпанзе. У Человека значительно больше нервных клеток и изменилось их расположение."
У каких приматов он больше?
По поводу Льва Толстого..., а никогда не слышали, что человек использует возможности своего мозга лишь на 25%? Так что, разница в объеме мозга обычного человека к среднему показателю в несколько процентов, это не показатель.
Последний раз редактировалось ro-m-an; 16.12.2008 в 10:35..
|
|
|
16.12.2008, 10:58
|
#40
|
Живу я тут
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: Селекция рыбы по её уму. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ro-m-an
У Человека значительно больше нервных клеток и изменилось их расположение."
|
Вот с этим полностью согласен.
Цитата:
Сообщение от ro-m-an
может большой объем мозга служит просто ему хранилищем для этой информации?
|
Человек при меньшем объеме мозга помнит гораздо больше слона.
Цитата:
Сообщение от ro-m-an
Так что, разница в объеме мозга обычного человека к среднему показателю в несколько процентов, это не показатель.
|
Об этом я и говорил - интеллект не связан напрямую с объемом мозга.
Цитата:
Сообщение от ro-m-an
По поводу обезьян, цитата из интернета: "Увеличенный мозг ставит Человека в особое положение по отношению к прочим приматам. По сравнению со средними размерами мозга шимпанзе мозг современного человека в три раза больше. У Homo habilis, первого из гоминид, он был вдвое крупнее, чем у шимпанзе. У Человека значительно больше нервных клеток и изменилось их расположение."
|
Цитата просто из интернета это из разряда ОБГ (одна Бабка говорила), источник пожалуйста (статья, энцтклопедия и т.д.)
Цитата:
Сообщение от ro-m-an
У каких приматов он больше?
|
Гориллы, орангутанги.
Цитата:
Сообщение от ro-m-an
А кто сказал что слон намного неразумнее других животных в том числе и обезьян? По чем судить?
|
Не по чем !!! Так как определение "разумности" нет.
Добавлено через 52 секунды
Цитата:
Сообщение от Gelo Xuts
Предлагаю заменить фразу "не существует" на "пока не найден",
|
Согласен
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
Последний раз редактировалось Starcomputer; 16.12.2008 в 11:00..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
13.05.2009, 15:29
|
#41
|
Живу я тут
Регистрация: 16.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 255
Поблагодарил(а) : 47
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Селекция рыбы по её уму. ===www.aquaforum.ua===
Хищники всегда умнее травоедов. Поэтому тут уже упоминали цихлид и иже с ними.
У людей тоже - охотники и воины всегда были умнее и занимали потому более высокую степень иерархии, чем землепашцы и собиратели...
Причина понятная - от них требовалась быстрота реакции с динамическими вариациями от случая к случаю.
Боянный анек про рыб..
Одна чернополоска другой...
- Знаешь что такое условный рефлекс? Это когда я вот прыгну возле кормушки над водой и вон та живая коряга с банкой в конечностях сыпанет хавчика
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Sol за данный пост:
|
|
02.11.2009, 18:16
|
#42
|
Я тут недавно
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 4
Поблагодарил(а) : 2
Поблагодарили 13 раз в 1 сообщении
|
Re: Рыбы думают, как дети! ===www.aquaforum.ua===
Хочу поделиться наблюдением: завел 7 кардиналов, приучил в течение месяца приплывать на стук и брать корм с рук (точнее - с пальца). Далее происходит следующее: во время очередной подмены воды одна рыбка выпригивает в проем между аквариумом и стеной. Аккуратно достаю ее и выпускаю обратно. Продержалась около 2х часов и умерла.
Результат - сейчас меня рыбки бояться. Подхожу к аквариуму - метаются в углы. Даю корм, стучу - жмутся к дальней стенке, хватают сухой корм и сразу уплывают на дно. С пальца даже не пытаются схватить. То же самое делает моя дочь - оживленно плавают, ни тени страха, совершенно не боятся, берут корм с пальца и т.д.
Что это? Рефлекс? Как кардиналы (заметьте - с первого раза) могут опознать именно меня и именно мой палец? Как они осознают, что "эта рука (этот человек) несёт смерть"? Как они поняли, что такое смерть?
Вот такая "мелочь", эти крадинальчики, а сколько вопросов перед мной поставили.
Раньше я держал цихлид - тренировал выплавать на руку, выносил из воды. Но всё это можно объяснить условными рефлексами, подкреплёнными безусловным пищевым... А вот кардинальчики меня озадачили. Другого объяснения, как то, что они ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ СМЕРТЬ и могут АНАЛИЗИРОВАТЬ причинно-следственные связи - найти не могу!
Размеры мозга конкретного человека (и его относительная масса к массе всего тела) - это еще не показатель ума и разумности. Самый большой мозг (относительно тела) у муравья (больше, чем у человека и дельфинов, не говоря о слонах, осьминогах и человекообразных приматах), но это еще не делает его умнее той же крысы.
Последний раз редактировалось Chelubey70; 02.11.2009 в 18:28..
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:48. Часовой пояс GMT +3.
|