Метрология освещенности - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2015, 12:51   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Акл
 
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Возник вопрос — количественно измерить уровень освещенности.
Оффтоп
Разумеется, можно купить люксометр (фото экспонометр был давно подарен — посл покупки более серьезного пленочного фотоаппарата). Благо, те же китайцы выпускают дешевые.
Но, порывшись в инете, натолкнулся на группу статей, где используют косвенные измерения уровня освещенности при помощи цифровых фотоаппаратов.
Действительно, в относительно хорошей фотокамере камере экспонометр должен быть как минимум не хуже бытового люксометра (а профессиональный я не готов покупать ввиду его стоимости).
Собственно, вопрос — кто-то этот метод применял? И что посоветует?
Оффтоп
З.ы. Поиском в форуме не нашел, - если такой вопрос поднимался - тыкните, плз.
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.


__________________

Акл поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 13:14   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Reporter
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Хмельницький
Сообщений: 304
Поблагодарил(а) : 281
Поблагодарили 460 раз(а) в 145 сообщениях
Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Експонометром фотоапарата можна поміряти лише процентні зміни у інтенсивності. Виміряти кількісно рівень освітленості таким способом не можна. Простіше кажучи Ви можете (приблизно) прикинути наскільки більше-менше світла стало після того як додали-зменшили ламп (діодів). Перевага такого методу лише перед оцінюванням "на око", яке, як відомо, швидко звикає до змін освітленості і не може бути скільки небуть точним мірилом.

Reporter поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Reporter за данный пост:
Тетраодон (26.08.2015)
Старый 24.08.2015, 13:18   #3
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: г.Житомир
Сообщений: 8,391
Поблагодарил(а) : 15,510
Поблагодарили 6,307 раз(а) в 3,416 сообщениях
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

если измерять освещённость вне воды, то очень пристойно, в бытовом применении, работает андроид-приложения.

nickanya поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили nickanya за данный пост:
Акл (24.08.2015), Ю.В. (24.08.2015)
Старый 24.08.2015, 13:37   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Акл
 
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Reporter, странно, что только в %. Флористы давно используют этот метод - одна из ссылок без сложных формул пересчета.
http://www.gardenia.ru/pages/light_004.htm

nickanya, вне воды, разумеется. Недорогие люксометры не имеют соответствующий IP по влагозащищенности.
По андроид-приложениям не подумал, спасибо за наводку - гляну в телефоне
Оффтоп
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.


__________________

Акл поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 13:42   #5
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 3,935 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Акл, у меня есть люксометр с погружным щупом. Если сильно надо, можем договориться.

nickanya, пару раз имел возможность сравнивать результаты как косвенных замеров смартфонами, так и экзотических вариантов с окунанием запечатанного в п/э пленку смарта в воду Оффтоп Погрешности были достаточно существенные и, что самое не приятное- не стабильные. В пределах 30-40%. Я считаю такую погрешность недопустимо большой для подбора света в аквариуме.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
Reporter (24.08.2015)
Реклама помогает развиваться
Старый 24.08.2015, 13:54   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Акл
 
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Ю.В., спасибо за предложение
Оффтоп
По смарту есть вопросы - можно взять влагозащишенный для понимания вопроса. Только вот с софтом по фотографии смартами не особо знаком, - имхо, там слишком много "улучшайзеров" и "оптимизаторов"
Оффтоп
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.


__________________

Акл поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 14:49   #7
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 3,935 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Акл Посмотреть сообщение
неужели у у современного фотоаппарата хуже измерения?
Не специалист, но думаю что и старенького "Зенита Е" и, тем более, экспонометра типа "Ленинрад" измерения не хуже. Проблема только в том, что их нельзя без дополнительных телодвижений опускать непосредственно в воду, на подлежащие замеру участки дна. А все "телодвижения" снижают точность. Этого недостатка лишены люксометры с влагозащищенными щупами.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 15:05   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Акл
 
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Ю.В., спорить не буду - любое специализированное (качественное) устройство удобнее\точнее, чем "комбайн"- и не требует танцев с бубном
Оффтоп
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.


__________________


Последний раз редактировалось Акл; 24.08.2015 в 15:13..
Акл поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 15:18   #9
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 3,935 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Акл Посмотреть сообщение
к примеру, тот же Золотницкий оперировал ваттами - как их теперь перевести в люксы с соответствующим спектром?
Искать данные по светоотдаче ЛН и тогда будет понятно если не с люксами, то хотя бы с люменами))
Люксы, конечно, можно попытаться понять зная тот же световой поток, рассчитав площадь на которую он попадает на дно и какую долю в общем световом потоке лампы это "дно" занимает, учесть при этом насколько влияет столб воды на освещенность и т.д. Неблагодарное занятие ИМХО. Проще или забить (пардон за мой французский) на люксы и ватты и оперировать люменами, которые хоть пересчитать можно хоть с ЛЛ, хоть с ЛН, или договориться со мной, взять на пару дней прибор и перепробовав разные варианты света понимать что из них что дает уже в конкретной освещенности. А что какой траве нажно в люксах достаточно давно определено.
Что касается влияния спектра на освещенность, то насколько я понимаю, из определения освещенности это не следует. А то что кажется нам "на глазок", так это адаптация глаза и на нее рассчитывать в данном случае нельзя.
Оффтоп


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 15:32   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Акл
 
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Ю.В.,
Оффтоп
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.


__________________

Акл поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 15:43   #11
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 3,935 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Акл Посмотреть сообщение
Поэтому на нынешний момент оптимально указывать именно люксы для травы
Так и я ж об этом))) А отражатели при работе с ЛЛ очень желательны в любом случае.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 17:08   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для anvlin
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Горловка тел 0660129921
Сообщений: 167
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 173 раз(а) в 81 сообщениях
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Акл! Посмотри здесь. https://www.aqa.ru/forum/samodelnyiy...T-196941-page1 Правда вопрос в том, что его нужно градуировать, но думаю Ю.П. в этом сможет помочь, дав значение освещения пары - тройки ламп. В качестве датчика использовать солнечную батарею от старого калькулятора французской фирмы SOLEMS. На ее сайте есть характеристики таких батарей, а также применение их для измерения PAR/CBE солнечной радиации
__________________
От простого к сложному, сложное довести до простого

anvlin поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили anvlin за данный пост:
Акл (24.08.2015), Ю.В. (24.08.2015)
Старый 24.08.2015, 17:18   #13
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 3,935 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Кстати, где-то и у нас Starcomputer давал аналогичную схему с элементов от калькулятора.


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 17:45   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Акл
 
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

anvlin, глянул, вполне работоспособно. Опять же приходим к попытке создать аналог люксометра, который еще надо калибровать. Смысл только в экономии деньгИ (при условии, что калькулятор или какой-либо другой фотоэлемент мне придется покупать - не выгодно ).
А вопрос по использованию фотоаппарата там тоже проигнорировали...
Вот если бы уважаемый Ю.В. провел проверку указаной в той теме формулы хотя бы для пары источников - было бы интересно.
Оффтоп
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.


__________________

Акл поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 17:51   #15
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 3,935 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===

Акл,Оффтоп


__________________

Ю.В. поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 13:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts