|
|
24.08.2015, 12:51
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
|
Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Возник вопрос — количественно измерить уровень освещенности.
Оффтоп
Раньше было проще- лампы накаливания, Вт\литр и всё. Потом прижились люминесцентные, и что еще веселее — не только линейные, но и разных хитрых форм. Теперь светодиоды — ориентироваться только на паспортные данные (я планирую заказать у китайцев) — лотерея еще та.
Разумеется, можно купить люксометр (фото экспонометр был давно подарен — посл покупки более серьезного пленочного фотоаппарата). Благо, те же китайцы выпускают дешевые.
Но, порывшись в инете, натолкнулся на группу статей, где используют косвенные измерения уровня освещенности при помощи цифровых фотоаппаратов.
Действительно, в относительно хорошей фотокамере камере экспонометр должен быть как минимум не хуже бытового люксометра (а профессиональный я не готов покупать ввиду его стоимости).
Собственно, вопрос — кто-то этот метод применял? И что посоветует?
Оффтоп
А то мои знания по измерению уровня освещенности ограничиваются нормами охраны труда, которые я учил много лет назад и не разу не применял в реальной жизни.
З.ы. Поиском в форуме не нашел, - если такой вопрос поднимался - тыкните, плз.
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 13:14
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Хмельницький
Сообщений: 304
Поблагодарил(а) : 281
Поблагодарили 460 раз(а) в 145 сообщениях
|
Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Експонометром фотоапарата можна поміряти лише процентні зміни у інтенсивності. Виміряти кількісно рівень освітленості таким способом не можна. Простіше кажучи Ви можете (приблизно) прикинути наскільки більше-менше світла стало після того як додали-зменшили ламп (діодів). Перевага такого методу лише перед оцінюванням "на око", яке, як відомо, швидко звикає до змін освітленості і не може бути скільки небуть точним мірилом.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Reporter за данный пост:
|
|
24.08.2015, 13:18
|
#3
|
Бан за нарушения
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: г.Житомир
Сообщений: 8,391
Поблагодарил(а) : 15,510
Поблагодарили 6,307 раз(а) в 3,416 сообщениях
|
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
если измерять освещённость вне воды, то очень пристойно, в бытовом применении, работает андроид-приложения.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили nickanya за данный пост:
|
Акл (24.08.2015), Ю.В. (24.08.2015) |
24.08.2015, 13:37
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
|
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Reporter, странно, что только в %. Флористы давно используют этот метод - одна из ссылок без сложных формул пересчета.
http://www.gardenia.ru/pages/light_004.htm
nickanya, вне воды, разумеется. Недорогие люксометры не имеют соответствующий IP по влагозащищенности.
По андроид-приложениям не подумал, спасибо за наводку - гляну в телефоне
Оффтоп
хотя, имхо, в фотоаппарате должно быть получше реализовано
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 13:42
|
#5
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 3,935 сообщениях
|
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Акл, у меня есть люксометр с погружным щупом. Если сильно надо, можем договориться.
nickanya, пару раз имел возможность сравнивать результаты как косвенных замеров смартфонами, так и экзотических вариантов с окунанием запечатанного в п/э пленку смарта в воду Оффтоп
нет-нет, не подумайте, смарт был не мой- я бы до такого сам не додумался)))))))))))))) Погрешности были достаточно существенные и, что самое не приятное- не стабильные. В пределах 30-40%. Я считаю такую погрешность недопустимо большой для подбора света в аквариуме.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
24.08.2015, 13:54
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
|
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Ю.В., спасибо за предложение
Оффтоп
пока мысля крутится по поводу проекта - когда он будет осуществляться еще не известно никому Да и простейший люксометр у китов стоит 12-15 баксов - неужели у у современного фотоаппарата хуже измерения?
По смарту есть вопросы - можно взять влагозащишенный для понимания вопроса. Только вот с софтом по фотографии смартами не особо знаком, - имхо, там слишком много "улучшайзеров" и "оптимизаторов"
Оффтоп
погрешности смарта в пленке - таки да. Сколько там переходов? Воздух, вода, пленка, воздух и слабенькая оптика - да и угол наклона смарта. Было бы странно при получении стабильных результатов.
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 14:49
|
#7
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 3,935 сообщениях
|
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Акл
неужели у у современного фотоаппарата хуже измерения?
|
Не специалист, но думаю что и старенького "Зенита Е" и, тем более, экспонометра типа "Ленинрад" измерения не хуже. Проблема только в том, что их нельзя без дополнительных телодвижений опускать непосредственно в воду, на подлежащие замеру участки дна. А все "телодвижения" снижают точность. Этого недостатка лишены люксометры с влагозащищенными щупами.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 15:05
|
#8
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
|
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Ю.В., спорить не буду - любое специализированное (качественное) устройство удобнее\точнее, чем "комбайн"- и не требует танцев с бубном
Оффтоп
к примеру, тот же Золотницкий оперировал ваттами - как их теперь перевести в люксы с соответствующим спектром? Да и перепечатки с сайтов инета - чем грешат большинство сайтов - сомневаюсь, что при написании каждого описания растения аффтар щуп люксометра к растючке подсовывает - рассматриваю только как рекомендации
Кста, поставил софт на телефон - штуки 3. Значение под настольной лампой показывают одинаковое - насколько правдивое - не знаю.
По крайней мере, в зонах чтения (миниатюрной работы) можно сравнить КПД энергосберегаек разного типа и светодиодной лампочки
забыл написать - в софте присутствует функция калибровки. Когда проводили эксперимент - не знаете, эту опцию использовали? Даже интерес проснулся - насколько велика погрешность "откалиброванного" смартфона и люксометра при обычных измерениях (без пленки)
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.
__________________
Последний раз редактировалось Акл; 24.08.2015 в 15:13..
|
|
|
24.08.2015, 15:18
|
#9
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 3,935 сообщениях
|
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Акл
к примеру, тот же Золотницкий оперировал ваттами - как их теперь перевести в люксы с соответствующим спектром?
|
Искать данные по светоотдаче ЛН и тогда будет понятно если не с люксами, то хотя бы с люменами))
Люксы, конечно, можно попытаться понять зная тот же световой поток, рассчитав площадь на которую он попадает на дно и какую долю в общем световом потоке лампы это "дно" занимает, учесть при этом насколько влияет столб воды на освещенность и т.д. Неблагодарное занятие ИМХО. Проще или забить (пардон за мой французский) на люксы и ватты и оперировать люменами, которые хоть пересчитать можно хоть с ЛЛ, хоть с ЛН, или договориться со мной, взять на пару дней прибор и перепробовав разные варианты света понимать что из них что дает уже в конкретной освещенности. А что какой траве нажно в люксах достаточно давно определено.
Что касается влияния спектра на освещенность, то насколько я понимаю, из определения освещенности это не следует. А то что кажется нам "на глазок", так это адаптация глаза и на нее рассчитывать в данном случае нельзя.
Оффтоп
Лично у меня, ну просто для примера, 60 Вт СД при общем световом потоке 4800 лм, при высоте столба воды в 45 см и объеме аквариума в 250л дают на дне около 2000лк, что дает возможность спокойного роста не самой светолюбивой траве, в т.ч. и некоторым почвопокровкам. Куба- не хочет расти, но и не мрет- стоит на месте.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 15:32
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
|
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Ю.В.,
Оффтоп
в принципе, для работы с СД люменами вполне корректно оперировать, а вот с накаливания и ЛЛ - нужно учитывать еще направленность светового потока (и, как следствие, использование различных рефлекторов/отражателей), а не паспортные данные. Поэтому на нынешний момент оптимально указывать именно люксы для травы, а не люмены и ватты, - разумеется, всё это имхо.
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 15:43
|
#11
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 3,935 сообщениях
|
Re: Відповідь: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Акл
Поэтому на нынешний момент оптимально указывать именно люксы для травы
|
Так и я ж об этом))) А отражатели при работе с ЛЛ очень желательны в любом случае.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 17:08
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Горловка тел 0660129921
Сообщений: 167
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 173 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Акл! Посмотри здесь. https://www.aqa.ru/forum/samodelnyiy...T-196941-page1 Правда вопрос в том, что его нужно градуировать, но думаю Ю.П. в этом сможет помочь, дав значение освещения пары - тройки ламп. В качестве датчика использовать солнечную батарею от старого калькулятора французской фирмы SOLEMS. На ее сайте есть характеристики таких батарей, а также применение их для измерения PAR/CBE солнечной радиации
__________________
От простого к сложному, сложное довести до простого
|
|
|
2 пользователей поблагодарили anvlin за данный пост:
|
Акл (24.08.2015), Ю.В. (24.08.2015) |
24.08.2015, 17:18
|
#13
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 3,935 сообщениях
|
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Кстати, где-то и у нас Starcomputer давал аналогичную схему с элементов от калькулятора.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 17:45
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 05.12.2003
Адрес: Киев, Харьковский
Сообщений: 303
Поблагодарил(а) : 135
Поблагодарили 149 раз(а) в 88 сообщениях
|
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
anvlin, глянул, вполне работоспособно. Опять же приходим к попытке создать аналог люксометра, который еще надо калибровать. Смысл только в экономии деньгИ (при условии, что калькулятор или какой-либо другой фотоэлемент мне придется покупать - не выгодно ).
А вопрос по использованию фотоаппарата там тоже проигнорировали...
Вот если бы уважаемый Ю.В. провел проверку указаной в той теме формулы хотя бы для пары источников - было бы интересно.
Оффтоп
или все-таки куплю люксометр и сам проверю
__________________
...я бы изменил этот мир, но Бог не дает исходники.
__________________
|
|
|
24.08.2015, 17:51
|
#15
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,138 раз(а) в 3,935 сообщениях
|
Re: Метрология освещенности ===www.aquaforum.ua===
Акл, Оффтоп
фотоны- не мой формат))) Я в данном случае "всадник", не более. Максимум- предоставление прибора на какое-то время.
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:30. Часовой пояс GMT +3.
|