Калий.

[ikhtiandr]

Сообщение от Vadim Art

...
На что смотреть ?

В самом начале нехватки калия побледнение (пожелтение) по сравнению с ярко зеленым цветом листьев по всей длине стебля. Листья теряют ярко-зеленую окраску и как бы немного выцветают, у Ludwigia arcuata лист темнеет). Дальше стебель становится более тонкий. Старые листья (4-5 междоузлие сверху и вниз) становятся неравномерного цвета по краю листа. Стебель принимает более наклонное положение. Чуть позже выцветают старые листья,появляется дырчатость листа,листовая пластинка становится деформированной.
Затем происходит "листопад". На стебле остается только 3-4 верхних листа.
Если не вносить калий, то с самого начала нехватки(побледнение) до "листопада" процесс проходит за пару недель при освещении МГ 1 Вт. на литр.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от михаиха

ikhtiandr, Ну как бы не совсем кладовая.Позвольте провести аналогию.Сразу прошу прощение если она покажется несколько грубой.

В остновном правильно и точно, но немного однобоко...
Народ в коридоры прет не только с парадного входа, но и из черного, из окон может (самые настырные) и из комнат, где его присутствие стало неуместным.
КСП это не только трубы с холодной/горячей водой; это еще и канализация растительных клеток.
А вот теперь попробуйте угадайте оптимальное соотношение на улице для зданий разной высоты, торговых комплексов и гаражей...

Мне кажется, коллеги, со своим оптимальным соотношени ем вы гоняетесь за химерой...

Ну вот Вадим добавляет лимоннокислый калий, классно.
А я добавляю лимоннокислое железо.
Можно совместить? Я думаю нет.
Почему?
Много лимонной кислоты, даже не смотря на то, что она органическая и является усвояемым субстратом для живых клеток не здорово для гидробионтов типа рыб и креветок.
Кстати свои прибамбасы, типа трубок входа и выхода помпы, реакторы и прочая... я отмачиваю ночь в концентрированом растворе лимонной кислоты - на утро достаточно просто сполосуть - все водоросли, включая бороду мертвые и отлипшие от поверхности...
КОН -добавлять? Тоже не здорово, ибо это сильная щелочь с рН 12...
К2Со3 -добавлять? Тоже не всегда здорово, ибо это повышение карбонатки, а я её держу на нолике...
KH2PO4 - добавлять? Мне и без добавления фосфатов в аквариуме много...
Вот и остается старый дедовский способ - нитрат калия.
Но с другой стороны я себе двух наследников тоже старым дедовским способом сделал , так, что я не вижу ничего плохого в старых, хорошо проверенных дедовских способах.

Вроде все возможности перебрали?
Вот полный список:
K2So4
KCl
KN03
KH2PO4 (моно-,ди-, три-)
КC6H7O7 (Е332, цитрат калия моно-,ди-, три-)
KOH

Может кто добавит еще какой экзотики?

С уважением.

[Vadim Art]

Сообщение от Bactrian

К2Со3 -добавлять? Тоже не всегда здорово, ибо это повышение карбонатки, а я её держу на нолике...
С уважением.

Володя, а Аммано льёт.
Правда, гидрокарбонат, но это не столь принципиально. Я тоже прикупил себе KHCO3.
Спрашивается, а зачем Аммано, и тот же Барр, повышают карбонатку ?
А ответ на этот вопрос будет в теме про фосфат.

Кстати, а почему KOH смущает ? При наших-то дозах CO2... Нет ?

[Starcomputer]

Сообщение от Vadim Art

А ответ на этот вопрос будет в теме про фосфат.

Заинтриговал !!!

[михаиха]

Bactrian,

Ну вот Вадим добавляет лимоннокислый калий, классно.
А я добавляю лимоннокислое железо.
Можно совместить? Я думаю нет.
Почему?

Что бы не завышать значения по цитрату,то можно вместе с цитратом калия мешать: малат калия, глюконат калия и т.д.В идеале ,я добавлял бы пируват калия.Но...

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Vadim Art

Кстати, а почему KOH смущает ? При наших-то дозах CO2... Нет ?

Вадим, а этот мы уже проходили, когда ты отсутствовал
Со2 в концентрации 30мг /литр дает увеличение КН на 0.26
Вопросы были мои, ответы Володи Черепа:

Вопрос: Уравнение равновесия дает соотношение моль-моль...
Уравнение равновесия говорит о соотношении моль-моль для двух реакций: прямой и обратной. Эти реакции протекают одновременно и с одинаковой скоростью. Дальше можно применить закон действующих масс и, выполнив несложные преобразования, получить такое соотношение между равновесными концентрациями реагирующих веществ:
K = [H+][HCO3-]/[CO2]
Для многих равновесных реакций константы равновесия есть в справочниках. Константа K нашей реакции - это так называемая кажущаяся константа диссоциации угольной кислоты, равная 4,27*10^(-7) .

Вопрос: Если я бесбашенно "вдуваю" Со2 (я считаю под 30 мг/л) и рН у меня в районе 5.5 - я НЕ могу НЕ заметить гидрокарбонат анионы в воде...
Я должен их видеть, ибо это есть существенные концентрации...

Считаем: [HCO3-] = K * [CO2] / [H+] = 4,27*10^(-7) * 30/44000 / 10^(-5,5) = 92 мкмоль/л ~= 6 мг/л. Это означает, что KH=0,26. Надо хорошо постараться, чтобы заметить такую концентрацию HCO3-.

Вообще-то, при правильном определении щелочности положено аэрировать пробу, "выдувая" СO2, образующийся при титровании. Если этого не сделать, то результат определения KH может быть даже немного меньше, в случае добавления соляной кислоты при титровании слишком маленькими порциями. Это связано с тем, что количество образующихся за счет "вдувания" CO2 ионов HCO3- равно количеству образующихся за счет того же "вдувания" ионов H+. Поскольку индикаторы, используемые при определении KH, реагируют на определенную концентрацию H+, а не HCO3-, то при определении KH понадобится меньшее количество соляной кислоты - ведь мы увеличили концентрацию H+ за счет "вдувания" CO2. От такого непонятного на первый взгляд явления аквариумистов спасает только невысокая точность KH-теста.

А про рН... ну хорошо, у меня около 5, без Карбонатки.
Значит кислотность поддерживается гуминовыми и органическими кислотами.
А это слабые кислоты.
Для их нейтрализации нужно очень немного сильной щелочи, боюсь в этом случае мы не получим нужной концентрации Калия.
Но тут можно попробовать.
С уважением.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от михаиха

Bactrian, Что бы не завышать значения по цитрату,то можно вместе с цитратом калия мешать: малат калия, глюконат калия и т.д.В идеале ,я добавлял бы пируват калия.Но...

Экзотические соли стоят денег, про это не стоит забывать. Наше хобби и так не дешёвое.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Vadim Art

Володя, а Аммано льёт.

Амано не держит эриокаулонов, он назвал это "перегибом" и исключил из списка своих трав.

[Vadim Art]

Володя, Аммано и Барр поднимают карбонатку ради буфера.
Они, и мы вслед за ними, подаём много CO2, рh, у многих, выше 6.0 не поднимается.
А как же тогда с фосфатами быть ? Ведь, есть данные, что фосфаты при таких значениях рн, просто не усваиваются травой.
Отсюда идет идея задрать буфер. Чтоб и CO2 много было, и РН был высоким (для фосфатов).

[Starcomputer]

Сообщение от Vadim Art

Чтоб и CO2 много было, и РН был высоким

Не совсем понятно. Как можно растворить в воде много СО2 и при этом удержать рН ? И как понять высокий рН для фосфатов ? А для нитратов низкий ?

[Vadim Art]

Сообщение от Starcomputer

Не совсем понятно. Как можно растворить в воде много СО2 и при этом удержать рН ?

Буфером.
Например, мы подаем 30 мгл CO2, kh у нас 0, а рн около 5,5. Есть мнение, что при таком раскладе фосфат не усваивается,а накапливается.
Теперь, повысим kh до 3.
Имеем:
те же 30 мгл CO2, kh-3, и ph теперь будет 6,5. А при таком значении фосфат уже усваивается.

Про нитрат не понял.

[BЛАДИМИP]

Вадим буферная ёмкость создаваемая карбонатами в старом аквариуме - незначительная, там уже "основное соло" играют тяжелые органические анионы, часто называемые гуминовыми кислотами, длинноцепочечные насыщенные и ненасыщенные поликислоты и липиды мембраны...

А вообще усвоение питательных веществ внутри клетки совершенно не зависит от наружного рН, там свои системы.
Очень мощные внутриклеточные буферные системы.

А вот в КСП может быть...
Я не буду спорить с авторитетами, они скорее всего опираются на реальные наблюдения и правы.

Хочу заметить, что с локальной темы "Калий" мы плавно съехали на нитраты, фосфаты, рН... Я согласен, что все это надо рассматривать "у комплексе", но дайте время...
И мы обсудим, поочереди, все катионы и анионы входящие в состав удобрений...

С уважением

[Vadim Art]

Сообщение от Bactrian

Я не буду спорить с авторитетами, они скорее всего опираются на реальные наблюдения и правы.

Володя,я опираюсь на мнение агро химиков. На сайтах по гидропонике есть много материалов на эту тему,вплоть до ярких табличек зависимости усвоения фосфатов от уровня рн.
Есть и собственные наблюдения на этот счет.

[Starcomputer]

Сообщение от Vadim Art

Имеем: те же 30 мгл CO2

Вадим, ты считаешь подаваемый СО2 или растворенный в воде ?

[Vadim Art]

Сообщение от Starcomputer

Вадим, ты считаешь подаваемый СО2 или растворенный в воде ?

подаваемый.
Пузырьковую взвесь (по мнению многих авторитетов) трава усваивает даже лучше, чем растворенный газ.

[Ностальгия]

Господа травники.Давайте подобьем итог и продолжим дальше.По недостатку калия как будто определились.Чем же чреват переизбыток,и как это сказываеться по внешним признакам растений?Удиннение междоузлий к этому имеет отношение??

[Starcomputer]

Сообщение от Ностальгия

Удиннение междоузлий к этому имеет отношение

Оно больше имеет отношение к спектру освещения - недостаток синего.