ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Освещение > Лампы и ЭПРА
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Лампы и ЭПРА Технические данные по лампам и ЭПРА, взаимозаменяемость, совместимость ламп, ЭПРА.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2010, 12:54   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,597 раз(а) в 6,922 сообщениях
warn ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

Из-за дороговизны специальных аквариумных ламп многие спрашивают, можно ли поставить "обычную" люминистцентную лампу, и какую тогда ставить.
Постараюсь ответить на основные вопросы
Итак.
Что такое "обычные" люминистцентные лампы ?
Обратимся к Википедии:
Цитата:
Люминесце́нтная лампа — газоразрядный источник света, световой поток которого определяется в основном свечением люминофоров под воздействием ультрафиолетового излучения разряда; видимое свечение разряда не превышает нескольких процентов. ...... Наиболее распространённой разновидностью подобных источников является ртутная люминесцентная лампа. Она представляет собой стеклянную трубку, заполненную парами ртути, с нанесённым на внутреннюю поверхность слоем люминофора.
Спектр и цветовая температура лампы зависят от типа люминофора.
Во многих дешевых лампах применяется галофосфатный люминофор, который излучает в основном жёлтый и синий свет, в то время как красного и зелёного излучается меньше. Такая смесь цветов глазу кажется белым, однако при отражении от предметов свет может содержать неполный спектр, что воспринимается как искажение цвета. Однако такие лампы, как правило, имеют очень высокую световую отдачу. В более дорогих лампах используется «трехполосный» и «пятиполосный» люминофор. Это позволяет добиться более равномерного распределения излучения по видимому спектру, что приводит к более натуральному воспроизведению света. Однако такие лампы, как правило, имеют более низкую световую отдачу. Яркий пример - Philips Aquarelle.
Но, как правило спектр люминистцентных ламп имеет пики в синей и зеленой области, из-за чего они мало пригодны для растительных аквариумов.



Слева - солнечный спектр, справа - лампа ЛД
Спектр лампы можно посмотреть и самому, наиболее любопытным даю ссылку на неплохую статью: http://www.rwpbb.ru/test/spectr3.html

В СССР выпускались несколько типов таких ламп:
ЛБ (белый свет)
ЛД (дневной свет)
ЛЕ (естественный свет)
ЛХБ (холодный свет)
ЛТБ (тёплый свет)
и лампы цветного свечения ЛГ, ЛК, ЛЗ, ЛЖ, ЛР, ЛГР, которые в аквариумах применимы ТОЛЬКО для вечерней (ночной подсветки). В этом случае цвет свечения - дело вкуса, т.к. он НИ НА ЧТО не влияет.
Параметры остальных ламп постарался свести в подобие таблицы

Добавление после обозначения буквы Ц означает улучшенную цветопередачу (де-люкс), две Ц - супер-де-люкс. При этом светоотдача ламп с буквой Ц на 10-15% ниже.
Что же означают загадочные цифры международной маркировки.
Тут совсем просто
Первая цифра - индекс цветопередачи в 1х10 Ra (компактные люминистценки имеют индекс 60-98 Ra). Чем выше индекс, тем лучше цветопередача.
Вторые две цифры - цветовую температуру в 100K (см. рисунок).

Таким образом обозначние 830 означает, что это лампа с цветопередачей в 80 Ra и цветовой температурой в 3000К.
Наиболее распространенные маркировки приведены ниже:
530 - Свет тёплых тонов с плохой светопередачей
640, 740 - Прохладный свет с посредственной цветопередачей и светоотдачей
765 - Голубоватый «дневной» свет с посредственной цветопередачей и светоотдачей
827 - Похожий на свет лампы накаливания с хорошей цветопередачей и светоотдачей
830 - Похожий на свет галогеновой лампы с хорошей цветопередачей и светоотдачей
840 - Белый свет для рабочих поверхностей с очень хорошей цветопередачей и светотдачей
865 - «Дневной» свет с хорошей цветопередачей и посредственной светоотдачей
880 - «Дневной» свет с хорошей цветопередачей
930 - «Тёплый» свет с отличной цветопередачей и плохой светоотдачей
940 - «Холодный» свет с отличной цветопередачей и посредственной светоотдачей.
954, 965 - «Дневной» свет с непрерывным спектром цветопередачи и посредственной светоотдачей. Используется для освещения выставочных залов и аквариумов

Исходя из этого я бы лично рекомендовал для аквариума сочетание ламп 830 и 965 (не проверял )

В заключение пару слов об остальных распространенных источниках света (для общего развития )

Спектр металлогалогеновой лампы:

Как видим он наиболее близок к солнечному спектру.

Белая светодиодная лампа:

Хорошо для освещения цихлидников без травы.


__________________


Последний раз редактировалось Starcomputer; 27.01.2010 в 13:05..
Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
111 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
-iv- (25.02.2010), 1scooter (15.06.2014), 333Stig333 (30.03.2014), aleksei31079 (12.05.2010), Alexan (05.12.2015), Alexsander81 (11.10.2011), alexv3 (13.01.2011), Amfiton Selektor (27.05.2012), anatol (30.05.2015), astra (21.02.2012), Badyoruy (23.03.2010), bombamakeev (27.01.2010), Bonsh (28.01.2010), borlissv (15.09.2011), Brabus (13.01.2011), cahek80 (02.09.2012), Cardinal.8881 (24.05.2010), Clarik (01.11.2016), cliver (07.01.2015), CREATIVE_FISH (07.03.2011), den1 (08.04.2010), Des (25.02.2010), Dimas (29.01.2010), Dimitr (29.01.2010), dimon78 (29.11.2012), dimonstr (24.03.2010), dmxman (Вячеслав) (05.11.2013), ESCALIBUR (09.04.2015), eugene_fi (01.01.2014), fail99 (25.02.2010), fantom.83 (01.02.2010), fishmen (13.01.2011), fisiologija (31.01.2010), flamaster (19.09.2013), GALL (16.11.2011), Gardana (06.12.2010), GENATAR (20.05.2011), GODLESS (24.01.2015), Griver (13.03.2011), Gutsik (14.04.2013), Hippo (25.02.2010), igoritto (13.01.2011), Janek (20.08.2016), karamelka (05.02.2011), kotiko (25.02.2010), Kristoff (09.04.2010), Lanula (26.03.2012), lesnik005 (30.01.2013), lorik (13.01.2011), mabilochka (27.01.2010), mrFresh (12.02.2012), mur007m (24.07.2014), myrko (16.06.2010), Nafanja77 (22.11.2012), nickola2008 (05.02.2010), ph()enix (27.01.2010), pimass (27.01.2010), Platinumz (11.12.2014), prof (03.01.2013), quartz (06.01.2012), red1157 (13.01.2011), reward (25.01.2011), RICON (28.05.2010), ruslikt (21.02.2010), Rusll (01.07.2013), ru_slan1 (02.08.2015), S V (26.01.2011), Scorpionchik (14.04.2011), SergIN (13.01.2011), SergP (01.03.2010), Skif (27.01.2010), slava10 (17.02.2012), Snigur_pavel (10.02.2010), Suhov (24.12.2010), Syprox (04.07.2012), Temasto (08.11.2013), tixonok (28.02.2010), unat (28.01.2010), ura2011 (24.01.2012), vadim1 (10.02.2010), vill (03.02.2010), VITALIY (28.01.2010), Vladist (22.01.2011), VOKA (15.01.2011), volnik70 (15.01.2013), VoroN (01.03.2010), Vov4ik (19.02.2013), vovanchik (27.01.2011), woca (10.03.2012), yn-83 (08.01.2011), _AZ_ (07.02.2010), _serg_80 (27.10.2010), Акл (27.01.2010), Александр Сапелкин (07.09.2010), Божена (28.02.2011), Василь Осадців (28.02.2018), владимир шил (01.01.2014), Влас (29.04.2011), Дмитрий викторович (31.01.2010), Евгений1982 (07.02.2015), Жексон (26.11.2010), Игорь Ш (09.04.2014), Кениец (28.01.2010), константин 47 (01.02.2010), Ксенечка (05.11.2010), Лещинский Игорь (27.01.2010), Ром@ (01.02.2014), СергейЯ (07.04.2011), Серегас (03.02.2010), Серый77 (16.02.2010), Усатый-Полосатый (28.03.2010)
Старый 25.02.2010, 08:01   #2
Горловский клуб аквариумистов
  
 
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: Горловка
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 275
Поблагодарили 138 раз(а) в 79 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

Сейчас в продаже много ламп с индексом /54 и /33
Вот таблица, в которой расшифрованы и они в том числе.
(с)Журнал "Радиохобби" №3/2001


Однако сам не могу понять, почему в таблице лампы 940 имеют цветовую температуру равную 3800 К, ведь по маркировке можно понять, что 4000 К.
Так же с лампами 950.

kotiko поза форумом   Ответить с цитированием
29 пользователей поблагодарили kotiko за данный пост:
1scooter (15.06.2014), Alexsander81 (11.10.2011), alexv3 (13.01.2011), anatol (30.05.2015), cahek80 (03.12.2012), Cardinal.8881 (24.05.2010), dimblch (10.11.2010), Eugene ZPUA (25.02.2010), GemStones (15.05.2010), Gutsik (14.04.2013), Hippo (25.02.2010), karamelka (05.02.2011), korvet (06.03.2010), Kristoff (07.08.2010), MooN84 (26.08.2010), myrko (16.06.2010), reward (25.01.2011), RICON (28.05.2010), Rusll (01.07.2013), ru_slan1 (02.08.2015), Starcomputer (25.02.2010), TPV (02.06.2011), Vadimx (16.09.2010), vovanchik (27.01.2011), _serg_80 (27.10.2010), Кениец (25.02.2010), Саша84 (28.11.2011), Серегас (23.11.2010), Усатый-Полосатый (28.03.2010)
Старый 13.01.2011, 08:44   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для metalger
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,583
Поблагодарил(а) : 542
Поблагодарили 692 раз(а) в 560 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Но, как правило спектр люминистцентных ламп имеет пики в синей и зеленой области, из-за чего они мало пригодны для растительных аквариумов.
с чего вы взяли? красный в большинстве своем используется для комнатных растений т.к. в воде он почти полностью поглощается. исследования говорящие что свет поглощается в двух пиках синего и красного света проводились на водорослях, а не растениях. позже исследовали фотосинтез растений, но почему-то об этом мало говорят и пользуются старыми как мир данными.
если верить что фотосинтез проходит только при наличии синей и красной составляющих тогда у советских аквариумистов ничего бы не росло

Цитата:
Сообщение от kotiko Посмотреть сообщение
Однако сам не могу понять, почему в таблице лампы 940 имеют цветовую температуру равную 3800 К, ведь по маркировке можно понять, что 4000 К.
Так же с лампами 950.
просто маркировка предназначена для приближенного описания характеристик. т.е. производитель подразумевает что для конечного пользователя не важно 3800 или 4000

metalger поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили metalger за данный пост:
karamelka (05.02.2011), Rusll (01.07.2013)
Старый 13.01.2011, 08:55   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,597 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от metalger Посмотреть сообщение
исследования говорящие что свет поглощается в двух пиках синего и красного света проводились на водорослях, а не растениях. позже исследовали фотосинтез растений, но почему-то об этом мало говорят и пользуются старыми как мир данными.
Ссылку плиз на эти новые данные


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 09:07   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для metalger
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,583
Поблагодарил(а) : 542
Поблагодарили 692 раз(а) в 560 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Ссылку плиз на эти новые данные
вот
а если конкретнее то вот график показывающий зависимость интенсивности фотосинтеза от длины волны.
на графике показан так называемый квантовый выход - проще говоря зависимость интенсивности фотосинтеза от количества поглощенного света разных длин волн.
он показывает насколько эффективно растение использует свет той или иной длины волны, и как мы видим хоть в красной он самый высокий, но опять таки в воде поглощается взвешенными частицами, что приравнивает качественные характеристики любых источников света.

отсюда вывод - главное не спектр, а интенсивность.

конечно если подсвечивать аквариум только красным или только синим или только зеленым светом врядли получится что-то путевое

metalger поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили metalger за данный пост:
Leush (28.11.2014), Rusll (01.07.2013)
Реклама помогает развиваться
Старый 13.01.2011, 09:12   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для metalger
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,583
Поблагодарил(а) : 542
Поблагодарили 692 раз(а) в 560 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

Оффтоп

metalger поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил metalger за данный пост:
Старый 13.01.2011, 09:16   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,597 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

metalger, вопрос по Вашим же ссылкам:
Назовите пики поглощения света растениями.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 10:03   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для metalger
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,583
Поблагодарил(а) : 542
Поблагодарили 692 раз(а) в 560 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

да при чем тут пики. вы статью хоть прочитали?
...blue and green photons result in about 25% less photosynthesis than red photons...

перевод дословно:
...синие и зеленые фотоны производят приблизительно на 25% меньше эффект фотосинтеза чем красные фотоны...

если же говорить о пиках, то квантовый выход исходя из графика максимален в известных нам пиках (435 нм и 675 нм) опять же в разных источниках указано по разному (420/650 или 470/660)
но опять же красный спектр поглощается в воде и доходит его только малая часть (вот почему лампы делают с высокой интенсивностью в красном спектре, чтобы хоть часть из фотонов достигла растения)

из книги "Атлас аквариумных растений" (К. Касссельман, стр.8):
"Например органические вещества растворенные в воде поглощают голубой, фиолетовый и ультрафиолетовый свет; фитопланктон поглощает голубой и оранжево-красный свет; взвешенные частицы ила и осадка поглощают свет равномерно во всем спектре; вода поглощает инфракрасные и ультрафиолетовые части спектра. Все эти вещества поглощают голубой свет, поэтому до растений доходит в основном желто-зеленый."

хотел бы я посмотреть на растения выращенные только в красном или синем спектре.

я понимаю что данное заявление из категории "сломай свой мозг", так как у большинства травниководов (и у меня в том числе) стоят спец.лампы с высокой интенсивностью в красной и синей частях спектра.
да и все мы накормлены громкими обещаниями производителей о их чудотворных лампах.
я не призываю выкидвать дорогущие хагеновские/сильвановские Т5 или Т8 лампы (возмущение понятно: "я потратил 300у.е. на лампы а какой-то перец мне рассказывает что они не нужны").
но, о чудо! поставленная экономка 11Вт 4100К в травник с тритонами (~20 л) дает не худший результат чем спец.лампы. вот я и начал разбираться в чем же дело. оказывается спец.лампы нам нужны только для увеличения интенсивности недостающей обычным ЛЛ (КЛЛ) в разогнанных травниках.
а в общем спорить можно хоть 100 лет.

Оффтоп


Последний раз редактировалось metalger; 13.01.2011 в 10:11..
metalger поза форумом   Ответить с цитированием
13 пользователей поблагодарили metalger за данный пост:
1scooter (15.06.2014), BelkinS (13.01.2011), Dimention (25.07.2013), Dimitr (13.01.2011), Floyd (13.01.2011), george_ua (22.11.2011), Gooners (13.01.2011), leonalens (20.07.2014), Leush (28.11.2014), Rusll (01.07.2013), zhekabelik (05.11.2015), Кениец (13.01.2011), Маркес (28.02.2011)
Старый 13.01.2011, 11:04   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,597 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от metalger Посмотреть сообщение
хотел бы я посмотреть на растения выращенные только в красном или синем спектре
Ну это как раз не сложно

Цитата:
Сообщение от metalger Посмотреть сообщение
а в общем спорить можно хоть 100 лет.
Тем паче, что я не вижу предмета спора. Вы только подтверждаете все то, о чем ранее писал и я


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
GOREZ (27.04.2012)
Старый 13.01.2011, 11:58   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для metalger
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,583
Поблагодарил(а) : 542
Поблагодарили 692 раз(а) в 560 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

а на картиночке справа какой спектр?

просто зацепил тот факт что:
Цитата:
Но, как правило спектр люминистцентных ламп имеет пики в синей и зеленой области, из-за чего они мало пригодны для растительных аквариумов.
а как видим синий спектр дал лучшие результаты по сравнению с красным

metalger поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 12:08   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,597 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от metalger Посмотреть сообщение
а на картиночке справа какой спектр?
630 + 430 50/50
Цитата:
Сообщение от metalger Посмотреть сообщение
как видим синий спектр дал лучшие результаты по сравнению с красным
Нет. Междоузлия сильно вытянуты. И это закономерно.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
Rusll (01.07.2013)
Старый 13.01.2011, 12:14   #12
Живу я тут
  
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 209
Поблагодарил(а) : 51
Поблагодарили 59 раз(а) в 41 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

т.е., по логике
Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
630 + 430 50/50
оптимальный.

SomeOne поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 12:15   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,778
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,597 раз(а) в 6,922 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

Из этих трех вариантов да.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 16:11   #14
Живу я тут
  
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 209
Поблагодарил(а) : 51
Поблагодарили 59 раз(а) в 41 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Из этих трех вариантов да.
Кстати, вспомнил следующее: Т.Амано рекомендует (ну или советует) сочетать еще и Зеленый цвет к Синему и Красному исключительно для визуального эффекта.

п.с. Жаль не вспомню источник, перечитал бы с удовольствием сам.

SomeOne поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 22:33   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для metalger
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,583
Поблагодарил(а) : 542
Поблагодарили 692 раз(а) в 560 сообщениях
Re: ЛД, ЛДЦ, 830, 840, 965 и т.д. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от SomeOne Посмотреть сообщение
п.с. Жаль не вспомню источник, перечитал бы с удовольствием сам.
вот тут почитай

metalger поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts