Пофлудим о Гуппи - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Пресноводные животные > Рыбы > Живородки
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2014, 01:28   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для KoraCarerra
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
Отправить сообщение для KoraCarerra с помощью ICQ Отправить сообщение для KoraCarerra с помощью Skype™
bis Пофлудим о Гуппи ===www.aquaforum.ua===

Не совсем по теме, но важное инфо откопала, которое подтвердило мои подозрения про неверность суждения, что самки эндлеров не несут информацию, влияющую на окраску! Дамы очень даже влияют и результаты вариантов скрещиваний рыб из разных линий активно обсуждается в нескольких темах на http://www.endlersrus.eu . Один приведеных наглядных примеров:

Цитата:
Joern:
The "green head" Blue Star is a result of a "jumping fish" (lime green female) by Peter Raschke.
We still have to learn a lot about X-genetics in Poecilia wingei
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1475888_549499928474975_859221312_n.jpg
Просмотров: 944
Размер:	17.9 Кб
ID:	464883  

KoraCarerra поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 12:26   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Юрий Сахаров
 
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от KoraCarerra Посмотреть сообщение
, но важное инфо откопала, которое подтвердило мои подозрения про неверность суждения, что самки эндлеров не несут информацию, влияющую на окраску! Дамы очень даже влияют и результаты вариантов скрещиваний ры.....
Конечно все влияет, все же самцы больше влияют, у меня не с эндлерами, с ретикулятами (в принципе рыба одинаковая) самцы эндлеров плавают, уже есть один голубой, точь точь папаша, даже и форма эндлера

, и еще похожие проклевываются. Типа дикарей с ними и тоже нет нечно среднего. Еще куча желтых мальков, видно от эндлера голд, пока еще не видно, что будет точно. Есть и два молодых самца с большой фасолиной, видно от этого гибрида эндлера Оффтоп, но без "змеиной кожи", видно от мамаши тоже цвет взял. Опять не в тему, не эндлеры, но ретикуляты когда линию держат, тоже к самке тщательный подбор, и самка дороже ценится.
Уже и аквариум приготовил, только с этим ремонтом... буду тоже на самку блюэндлера крестить всякое.
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.


Последний раз редактировалось Юрий Сахаров; 04.11.2014 в 19:42.. Причина: добавил фото
Юрий Сахаров поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Юрий Сахаров за данный пост:
solnisko-99 (06.11.2014)
Старый 04.11.2014, 20:14   #3
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

Подскажите - как объяснить , что у меченосцев самки и самцы окрашены одинаково , а у эндлеров самки не окрашены , а самцы окрашены ?
Вроде все живородки , а цвет и рисунок у меченосцев и пецилий виден в неделю , а у эндлеров не раньше месяца . а то и значительно позже ... ?

THERA130 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил THERA130 за данный пост:
solnisko-99 (06.11.2014)
Старый 04.11.2014, 21:14   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Юрий Сахаров
 
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от THERA130 Посмотреть сообщение
Подскажите - как объяснить , что у меченосцев самки и самцы окрашены одинаково , а у эндлеров самки не окрашены , а самцы окрашены ?
Вроде все живородки , а цвет и рисунок у меченосцев и пецилий виден в неделю , а у эндлеров не раньше месяца . а то и значительно позже ... ?
Природа так защищает мальков и самок. Дикие пецилии и меченосцы и взрослые не сильно яркие. А гуппешки уже есть породы, где самки и мальки яркие, выведенные селекционерами, типа альбиносов или еще такие с красными головами и хвостами видел фотку малька и самки такой породы.
Добавлю Оффтоп
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.


Последний раз редактировалось Юрий Сахаров; 04.11.2014 в 22:07.. Причина: джобавил ссылку генетики по окраске
Юрий Сахаров поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 22:11   #5
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

Юрий Сахаров, Я наверно , неправильно вопрос задал . Как устроен механизм , того что самки неокрашены , а самцы окрашены ?
Цитата:
Сообщение от Юрий Сахаров Посмотреть сообщение
Конечно все влияет, все же самцы больше влияют, у меня не с эндлерами, с ретикулятами (в принципе рыба одинаковая) самцы эндлеров плавают, уже есть один голубой, точь точь папаша...
Я вот об этом спрашиваю . Т.е если Вы говорите , что самец похож на папашу - это его сын . А если взять самку из помета джапан блю и посадить под самца , как Вы говорите ретикуляты дети тоже с признаком джапан блю будут ?

THERA130 поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 04.11.2014, 22:38   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Юрий Сахаров
 
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от THERA130 Посмотреть сообщение
Юрий Сахаров, Я наверно , неправильно вопрос задал . Как устроен механизм , того что самки неокрашены , а самцы окрашены ?
Я вот об этом спрашиваю . Т.е если Вы говорите , что самец похож на папашу - это его сын . А если взять самку из помета джапан блю и посадить под самца , как Вы говорите ретикуляты дети тоже с признаком джапан блю будут ?
Просто у меня так вышло. А вообще кто здесь спец по живородкам? По-моему Вы давно занимаетесь, я юзер, только пару месяцев начал по-взрослому интересоваться. Пишут, что у самок эндлеров сильнее гены. Но почитать одно, а пощюпать интересней, проведу у себя эксперимент с такой самкой. Хотя вот этот гибрид Оффтоп все же на ретикуляту больше похож.
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.

Юрий Сахаров поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 22:41   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для KoraCarerra
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
Отправить сообщение для KoraCarerra с помощью ICQ Отправить сообщение для KoraCarerra с помощью Skype™
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

встречала инфо о том, что цвет Japan Blue имеет Х и Y сцепленность. И это вполне логично, если учитывать, что этот цвет - структурная окраска. Но к сожалению, с японского и голландского адекватно переводить полностью тексты при помощи только технических средств не могу.

Копетаню: что касается полового диморфизма в окраске животных, то это касается работы гормонов и отбора, в т.ч. полового.
Та и вообще странные вопросы))) вроде тут уже все давно в курсе, как и для чего пичкают гормонами живность.

KoraCarerra поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2014, 22:45   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для KoraCarerra
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
Отправить сообщение для KoraCarerra с помощью ICQ Отправить сообщение для KoraCarerra с помощью Skype™
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

2 Юрий Сахаров

По показанному фото в оффтопе, почитайте плз

http://www.aquaworldaquarium.com/Art...ger_endler.htm

KoraCarerra поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил KoraCarerra за данный пост:
Старый 04.11.2014, 23:28   #9
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Юрий Сахаров Посмотреть сообщение
... По-моему Вы давно занимаетесь...
Я вообще джапан блю не занимался .
У меченосцев нет половых хромасом в буквальном смысле . Гены отвечающие за пол разбросаны по аутасомам . Поэтому самцы и самки окрашиваются сразу после рождения и их цвет независит от половых гормонов . Им не нужно созревание для проявления цвета .
В отличии от меченосцев у гуппи есть половые хромасомы , у самцов -ХУ , у самок ХХ . Как и у человека , У гуппи 46 хромасом , две из которых половые/гонасомы/ , остальные 44 - аутосомы . За некоторый окрас и пятна отвечают аутосомы , за некоторый гонасомы . И такие пятна , фасолинины и т.д. в общем окрасе называются сцепленными с полом .
Поэтому самцы гуппи окрашиваются с созреванием , под воздействием начала работы половых хромасом .
Мне просто интересно - признак джапан блю это аутосомальный признак , или это признак сцепленный с полом Х или У сцепленный ? Я к чему это пишу , если ответить на мой вопрос - то можно например знать короткий путь , как прицепить признак джапан блю например к двухмечевому стандарту ретикуляты . Просто ответив на мой вопрос , можно сразу знать как делать крест от куда брать самца , а откуда самку . Или наоборот ...
Например - можно брать породную ретикуляту и делать очень красивые миксы . Надо только знать - из какой из двух пород брать самца , а из какой самку ... , если сделать комбинацию наоборот - получается дерьмо ...

THERA130 поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
Mantis (11.02.2020), solnisko-99 (06.11.2014), Юрий Сахаров (04.11.2014)
Старый 04.11.2014, 23:43   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для KoraCarerra
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
Отправить сообщение для KoraCarerra с помощью ICQ Отправить сообщение для KoraCarerra с помощью Skype™
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

угу.. и народ пока эксперементирует методом научного тыка. Некоторые зависимости уже обозначены, но чтоб теоретически-эмпирически дать рецепт конкретного результата, такого не встречала. Скрещивают и смотрят, что получилось или вообще не получилось.

BTW все инфо про кресты без статистики - не принимаю, как аргумент или весомый факт.

KoraCarerra поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 00:50   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Юрий Сахаров
 
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

По тому, что у меня получилось, самец передал голубой блеск, даже и без примесей, на что я надеялся, как другие миксы обычно. Кстати и эндлер блю выведен от самца голубой ретикуляты и самки эндлера. Получается самец этот ген несет. Хотя KoraCarerra в 46 посту нашла, что и самки тоже отвечают, может уже по обоим полам закрепилось такое.
Оффтоп
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.

Юрий Сахаров поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Юрий Сахаров за данный пост:
THERA130 (05.11.2014), ОгнеЛо (09.11.2014)
Старый 05.11.2014, 03:27   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для KoraCarerra
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
Отправить сообщение для KoraCarerra с помощью ICQ Отправить сообщение для KoraCarerra с помощью Skype™
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

Взято из сообщества Endlersrus.EU на ФБ:
Цитата:
Uwe Neumann
12 октября в 21:11
Hello,
My blue Endlers (Lazuli x x-linked Japanblue)
....
This is the F1 of male on Picture and x-linked JB female and it's the beginning of my new blue line
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10468659_593549444104810_349292245017326215_n.jpg
Просмотров: 725
Размер:	55.5 Кб
ID:	465050   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10645298_593801587412929_7527942728149168897_n.jpg
Просмотров: 765
Размер:	41.3 Кб
ID:	465051   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10703677_593549447438143_5662989148485798317_n.jpg
Просмотров: 683
Размер:	59.7 Кб
ID:	465052   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10358733_593549437438144_1748475195903033362_n.jpg
Просмотров: 697
Размер:	51.2 Кб
ID:	465053  

KoraCarerra поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил KoraCarerra за данный пост:
Старый 05.11.2014, 12:01   #13
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
Записей в дневнике: 17
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Юрий Сахаров Посмотреть сообщение
По тому, что у меня получилось, самец передал голубой блеск, даже и без примесей, на что я надеялся .... , ... Получается самец этот ген несет.
Да , этот признак джапан блю , сцеплен с полом . Он У - сцеплен, доминантен , и передается только самцами имеющими этот признак своим сыновьям .
Это надпокровный признак , т.е. будет проявляться даже на крестах с чернокорпусными самками , естествено нижний чернокорпусный полученный с Х-хромосомой от самки будет влиять , ну это примерно как красить нежно-голубой краской по белой , или черной грунтовке ... - голубой проявится но по разному ...
Юрий Сахаров , У меня к Вам вопрос : На фото 2 Ваша фотография и фото из Глязера . Рыба одинаковая , но на фото Глязера рыба без черных пятен . Вы еще где-то писали , что у части Ваших самцов отсутствуют черные пятна на боку .
Я не думаю , что фотографы Глязера отобрали самцов без пятен - покупатели получив самцов с пятнами предъявят претензии . Вопрос - с чем это связано , что самцы без пятен ? Или как это можно объяснить ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок6.jpg
Просмотров: 679
Размер:	22.0 Кб
ID:	465098   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок9.jpg
Просмотров: 757
Размер:	36.5 Кб
ID:	465099  

THERA130 поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили THERA130 за данный пост:
ОгнеЛо (09.11.2014), Юрий Сахаров (05.11.2014)
Старый 05.11.2014, 12:07   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Юрий Сахаров
 
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от KoraCarerra Посмотреть сообщение
Взято из сообщества Endlersrus.EU на ФБ:Мой Синий Endlers (лазурь х Х-хромосомой Japanblue)
.... Это F1 из малайцев на картинке и Х-хромосомой JB женщина, и это начало моей Нью-голубой линии
Полный пипец, тут Х хромосома несет, и микс получился. Может тут уже и Х и У отвечают за этот признак? Мои самки блю эндлеров на дневном свету тоже частями отливают таким цветом
Оффтоп
Вобщем тоже буду у себя на самку крестить, заинтриговался еще больше.
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.

Юрий Сахаров поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 12:23   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Юрий Сахаров
 
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Re: Фотографии Japan Blue ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от THERA130 Посмотреть сообщение
. Вы еще где-то писали , что у части Ваших самцов отсутствуют черные пятна на боку .
Я писал только, что на ярком свету на хвосте пятна из черного переходят в синий цвет. Все с пятнами. Разве на хвосту не у всех. Я-то думал что хоть эти породные .
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.

Юрий Сахаров поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Юрий Сахаров за данный пост:
THERA130 (05.11.2014), ОгнеЛо (09.11.2014)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 11:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts