Решение проблем в разделе Продам/Аукцион

[pricolist_28]

А у кого-то 5 тонн и 20 сообщений на форуме.

Есть и такие, но там ИМЯ (реальное, человеческое) человека говорит само за себя. Думаю, такие люди в аукционах участия не принимают. Если не прав - кидайте тапки!

[Мамай]

Сообщение от pricolist_28

Ну если почитать ветку, с которой произошел данный топик, то есть у форумчан подобные опасения.

по-моему у модератора достаточно сообразительности, чтобы заметить "подставу", а если он что-то не заметит, то форумчане сами ему подскажут

[Hippo]

Сообщение от red1157

Кто то сам себе накручивает?

Та ладно сказки рассказывать. Можно подумать, что тут все первый раз на аукцион попали.

Такими нехитрыми маневрами можно достичь одной или нескольких целей:
1. Взвинтить ажиотаж вокруг лота и поднять ставки в торгах. Правда, занятие не безопасное и если народ не поведется, можно остаться со своим же купленным лотом. В таком случае клону остается только кричать "Ура" и через пару дней написать - Лот получен. Спасибо огромное.
2. Искусственно поддерживать уровень цен на определенные товары, делая высокие ставки. Это дает повод в последующих аукционах ссылаться на предыдущие. Мол, что вы кричите что цена завышена ... вон на предыдущих аукционах это уходило за огромные деньги.
3. Подстраховать себя от покупки лота за мизерную цену. Выше pricolist_28 верно описал этот механизм.
4. Испоганить аукцион конкурента - сделать ставку от подставного персонажа и потом долго и нудно договариваться о доставке и оплате. И в итоге отказаться по какой-то надуманной причине.
.................................................. ..

И давайте не будем таращить глаза и делать вид, что это написано про другие аукционы. Про наши!!! Для этого достаточно пройтись по ажиотажным аукционам и посмотреть в профили "активистов торгов". Ни фотографий аквариумов, ни сообщений в обсуждениях ... одни только сообщения в разделах Продам и Аукцион. Подстава??? Да 100%!!! Причем, бОльшая половина форума это прекрасно видит и в подобных "торгах" участия не принимает.

Речь не идет о всех Продавцах на форуме. Большинство из них продают честно и с пользой для форумчан.
Однако встречаются ... продавцы (с маленькой буквы "пе"). Знаю, что сейчас пойдут в ход аргументы типа - базар большой, иди торгуйся. Причем, попытки покупателя качать права ими сразу воспринимаются как личное оскорбление. И в ход идет интересный механизм, о существовании которого многие форумчане даже и не догадываются - начинается дружное нажатие кнопки "жалоба" ... со всеми вытекающими.
Я это четко прочувствовал при создании темы - Несколько советов Покупателям. А ведь в теме ничего крамольного и антиобщественного нет. Просто озвучены некоторые правила, соблюдая которые можно обезопасить себя от "левой" покупки. Тема понравилась многим ... кроме отдельных персонажей, которые и начали активно жаловаться.

Понятно, что администрации не хочется вмешиваться во все подобные истории. Но все-таки хочется каких-то адекватных действий.
Вспомнилась давнишняя история (сохранил на память) - Загадочные аукционы ... Чем закончилось? А ничем!!!

Сообщение от Георгий Кузнецов

А разве правило не работает?

Выходит, что не работает. А дурной пример - заразителен!!!

[Starcomputer]

Ну а если с целью поднять ставки форумчанин попросит своего друга / знакомого сделать это ? Даже если будешь точно про это знать, все равно ведь недоказуемо.
Правильный ответ один - не участвовать в подозрительных аукционах

[pricolist_28]

Сообщение от Starcomputer

Правильный ответ один - не участвовать в подозрительных аукционах

Опа-па...
Если такое говорит представитель Администрации, то тут мы ничего не сможем сделать.

Всем удачных торгов и главное "не участвовать в подозрительных аукционах" (с) Starcomputer

[Кот]

Сообщение от pricolist_28

Новичкам (до 100 постов) запрещается продавать/участвовать в аукционе

А это с каких пирогов? У человека есть средства и он делает ставку. Да он может из статуса "Гость" перешел в статус "Я тут недавно" только для того, чтобы приобрести этот лот, а не выслушивать все эти бредни!
И прав Starcomputer! Кажется аукцион сомнительным - проходите мимо.


С уважением-Кот.

[Кот]

Сообщение от pricolist_28

Опа-па...
Если такое говорит представитель Администрации, то тут мы ничего не сможем сделать.

А у вас на аукционе только два дела: первое - делать ставки и выигрывать; второе - молча наблюдать за происходящим.
Что не дает покоя?


С уважением-Кот.

[andriy.pidkova]

Это интернет. И к сожалению, или радости, тут никто никому ничего не должен.
Модераторы не боги и не няньки. Они не могут обеспечить 100% безопасность и не могут отследить всех "подставных" и "не очень честных". Они просто следят за формальным выполнением формальных правил, дабы не было явного бардака. При этом они связаны теми же правилами (не могут без весомых доказательств никого "забанить" или наказать) хотя и наказание на этом форуме - самое страшное - новый ник
ИМХО - опыт общение и репутация продавца - самая хорошая рекомендация для покупки.
Если есть явные жалобы - обращайтесь они конечно помогут. И если смогут расследуют.

Тема аукцион жива только потому, что кому-то хочется что-то купить ниже его стоимости в нормальной продаже и кому-то хочется продать (желательно по более высокой цене).

Если хочется без аукциона - любому продавцу можно написать в личке - "хочу без аукциона, сколько стоит" или посмотреть ветку продам.
Если цена там не устраивает - то начинаем играть в лотерею - АУКЦИОН.

[Hippo]

Насколько я понял - существование сомнительных аукционов признается всеми.

Осталось выяснить - кто должен следить за тем, чтобы их не было?
Или, как предлагает Кот, будем "молча наблюдать за происходящим"?

Сообщение от andriy.pidkova

тут никто никому ничего не должен

Ошибаетесь. Тут все участники обязаны придерживаться Правил Аукциона.
А если контроль соблюдения Правил невозможен, то какй смысл в их существовании?

[andriy.pidkova]

Ошибаетесь. Тут все участники обязаны придерживаться Правил Аукциона.

Формально придерживаться формальных правил, дабы не было полной анархии.

Сформулируйте однозначный критерий определения "сомнительного" аукциона, при этом никого не ущемляя в правах, и народ скажет Вам "спасибо".
Данный критерий можно будет добавить в правила и модераторы смогут им пользоваться.

В противном случае, для обеспечения минимального уровня безопасности нужно будет регистрацию по ИПН + копии паспорта с его личным предъявлением вводить... Народу будет меньше, но зато все безопасно (бред, но только так можно более или менее избавиться от виртуалов и подстав... или повторных подстав)

Цель форума - обеспечить возможность комфортного общения аквариумистов и обмена\хранения информации. При этом правила дают возможность аквариумистам производить продажу\обмен товарами.
Правила на форуме формальны и сделаны для того, чтобы избежать оскорблений, оффтопа и явного мошенничества т.п.
Модератор не может забанить "просто так", потому что ему "кажется", что тут "что-то не так".

Если аквариумисты во время общения продают\покупают что-либо - модераторы физически не могут однозначно определить легитимность данных сделок и что этот аукцион "неправильный" или "подозрительный".
Понятие "сомнительный" вводится Вами для обозначения аукционов, которые стоит обойти стороной.

З.Ы. Мы сейчас договоримся до того, что тему аукционы прикроют, так как нет критерия оценки легитимности темы а аквариумисты требуют ее обеспечить.
З.Ы. Неучастие в сомнительных сделках - единственный вариант обезопасить себя.

С уважением, Андрей.

[Кот]

Сообщение от Hippo

Насколько я понял - существование сомнительных аукционов признается всеми.

Игорь, не расписывайтесь за всех!
Лично я этого не признаю!
Аукцион - это игра, это азарт, это, если хотите, адреналин + возможность приобрести желаемое!
Но никак ни подозрительность, недоверие, оскорбление и унижение!
Давайте не делать из мухи слона!
Оффтоп

Здесь, в конце концов, не миллионами ворочают...
И собрался не детский сад - все умные, грамотные люди. Пусть думают!!!

С уважением-Кот.

[Hippo]

Сообщение от Кот

Лично я этого не признаю!

Тогда я не понимаю Вашего высказывания:

Сообщение от Кот

А у вас на аукционе только два дела: первое - делать ставки и выигрывать; второе - молча наблюдать за происходящим.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Кот

Аукцион - это игра, это азарт, это, если хотите, адреналин + возможность приобрести желаемое!

100% - ЗА. При условии - играть надо всем по Правилам.

Сообщение от Кот

Давайте не делать из мухи слона!

Да я и не пытаюсь ... и прекрасно понимаю, что все мои вопросы - больше риторические.
Просто иногда, действительно, неприятно смотреть - как некоторые в наглую держат всех за дураков. Понятно, что ни один здравомыслящий форумчанин в такие азартные игры не играет. А вот новички иногда попадаются ...

[andriy.pidkova]

Понятно, что ни один здравомыслящий форумчанин в такие азартные игры не играет. А вот новички иногда попадаются ...

Кому-то удобно переплатить и не иметь проблем с перелопачиванием кучи информации на форуме и в гугле. А кто-то будет искать до последнего и все-таки найдет самое выгодное решение. Кто-то экономит время, в кто-то деньги.

Товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель. И ни копейкой больше.

Очень большая часть народа платит за азарт в аукционе. Если в аукционе цена получается выше чем в ветке продам или в ближайшем интернет магазине - и покупатель не обращает внимание на этот факт - то кто в этом виноват?
Как часто на рынке или в магазине, купив товар, через пару шагов находишь такой же, только дешевле... И кто в этом виноват?
На рынке тоже в первых рядах всегда дороже, чем в глубине рядов. На форуме в ветке "продам" -- лотерея. Может дешевле.... А может и дорого быть.

З.Ы. Согласен, что этот вопрос анализа "честности" продавца - риторический. Никто кроме покупателя это делать не будет. Просто перед участием в аукционе нужно для себя определить максимальную стоимость, которую готов выложить за данный лот и не поддаваться искушению поставить больше вне зависимости от ставок других людей. Это поможет как новичку так и "старожилу".

Если есть подозрения - пожалуйтесь модератору. Пусть он проверит (кнопка жалоба). Может даже поднимать тему на форуме не стоит, пусть модератор проверит по-тихому. Это они умеют - 100%
Если часты будут ситуации, когда один и тот же человек "взвинчивает" цены в нескольких аукционах одного и того же продавца - обоснуйте свои подозрения модераторам. Зачастую они весьма квалифицированы, чтобы на третий-четвертый случай определить махинации.
Но когда это будут разные люди - правила будут соблюдены и ничего тут не сделаешь

В любом случае - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

[Hippo]

andriy.pidkova, речь идет не об Аукционе вообще! Я в них тоже иногда принимаю участие в роли покупателя. И все нормаль. Спасибо авторам лотов. Причем, действительно, иногда азарт берет верх над здравым смыслом. Но это игра и я готов в нее играть ... но по правилам.

Выше я писал о подставных игроках в сомнительных аукционах. Когда сходу лупят такие ставки шо капец.
И именно для новичков я и написал тему - Несколько советов Покупателям

[Кот]

Сообщение от Hippo

Тогда я не понимаю Вашего высказывания: молча наблюдать за происходящим.

Я не знаю, как Вы это расценили.
Попробую растолковать: я наблюдаю всегда за аукционами, где выставлено то, что меня интересует. И не из праздного любопытства. И, как я заметил, молча! Т.е. не комментируя происходящее. Если вижу, что есть возможность стать обладателем лота, делаю ставку. Таким образом выиграл желтую неокардину. По окончании аукциона созвонился с хозяином лота и договорился о докупке еще 50 штук дополнительно к лоту. Сразу же оплатил и получил креветок без проблем и с 20-ю бонусными.


С уважением-Кот.