Фильтрация. Shrimp Tank (креветочник).

[briz07]

Tserian,
Metal,
EVGENIYS,

немцы пишут другое, донный фильтр+внешник и все аквариумы на грунтах ADA. (см. в разделе Categories)

Детально описаны параметры для разных видов креветок, есть истории развития и использования разных грунтов.

По идее лучше организовывать креветочник вот таким образом:

Оффтоп

Только с небольшой доработкой, забор воды в фильтр не сверху, а снизу из-под дна, щель для забора воды увеличить, для возможности прочищать пространство под фальшдном, ну а возврат воды в аквариум, это уже каждый по своему может решать. Есть разные мысли как его организовать.
Сам для себя буду делать подобный фильтр. Если под фальшдном будет пространство 2-3 см., это возможность уборки накопившегося мусора, обрезки выросших корней, без сифонки грунта.

P.S. Фотки взяты с сайта- http://www.shrimpnow.com.
Тот аквариум, что на фотках делал пользователь из турции еще в 2009 году, идея хорошая, но нужно доработать..

[Metal]

Может у немцев новая ада? Старой я на фото не увидил или слепой на прочь.
Смотрел по вашей ссыке.

[briz07]

Metal,
Вот

Gravel, soil and cycling

Скрытый текст

CR shrimp like softer water, best without carbonate hardness (KH = 0) and a controlled general hardness (GH), at pH around 6.8 or lower, best breeding temperature 23°C. In addition, target values for Nitrate, Nitrite, Ammonia, Phosphor and copper are zero! While most keepers in Asia use active soils, such as ADA New Amazonia or Akadama, it also is popular in Europe to use inert substrates (like sand or basalt) to have full control on the water parameter without the soil working in this or that direction. Besides, inert substrates are cheaper and will not dissolve on the longtime run. Active soils will help beginners to keep their water parameters stable, and they also can adjust pH in levels from 6.0-5.0 (ADA Africana, ADA Malaya). Those low levels cannot be achieved and maintained without the help of active soil, as RO/DI units only produce a PH of 6.3 and above. Besides, the grain surface for beneficial bacteria also is said to be better.

Personally, I would choose a shrimp soil which has few active parts for plants. The cheapest product in this field is Akadama bonsai gravel. KH will drop to zero but you should always monitor the GH which should at least be 4 or 5. What even is more important: Take your time to fully cycle your new tank; 4 weeks is the minimum, 6-8 weeks even better! Reduce lightning to 6-8 hours/day in the first weeks to avoid algae growing. Please read the manual and what the manufacturer recommends when using ADA or other brands. If you do not take the time to cycle properly, the nitrification process is not fully developed or irregularly. In addition, shrimp babies will starve because the bio film is too small.

Автоперевод.
Гравия, почвы и велосипедные

CR креветки, как мягкая вода, лучше без карбонатной жесткости (KH = 0) и контролируемые общая жесткость (GH), при рН около 6,8 или ниже, лучшие племенные температуре 23 ° C. Кроме того, целевые значения нитратов, нитритов, аммиака, фосфора и меди равны нулю! Хотя большинство хранителей в Азии использовать активные почвах, таких как ADA Новый Амазонии или Akadama, он также популярен в Европе использовать инертные подложки (например, песком или базальт), чтобы иметь полный контроль над водой параметр без почвы, работающих в том или ином направлении . Кроме того, инертных субстратах дешевле и не будет распускать на давний перспективе. Активный почвы поможет новичкам, чтобы держать их параметры воды стабильными, и они также могут регулировать рН в уровнях от 6.0-5.0 (ADA Africana, ADA Malaya). Те, низкий уровень не может быть достигнут и поддерживаться без помощи активных почвы, а RO / DI единиц производить только РН 6,3 и выше. Кроме того, на поверхности зерна для полезных бактерий и, как говорят, лучше.

Лично я бы выбрал креветки почва, которая имеет несколько активных частей для растений. Самым дешевым продуктом в этой области является Akadama бонсай гравия. KH упадет до нуля, но вы всегда должны следить за GH которые должны по крайней мере 4 или 5. Что еще более важно: Возьмите время, чтобы полностью цикл нового танка; 4 недели минимум, 6-8 недели еще лучше! Уменьшить молнии до 6-8 часов / день в первые недели, чтобы избежать водоросли растут. Пожалуйста, прочитайте инструкцию и то, что производитель рекомендует при использовании ADA или других брендов. Если вы не торопитесь, чтобы цикл должным образом, процесс нитрификации не полностью развиты или нерегулярно. Кроме того, креветки дети будут голодать, потому что био фильме слишком мало.

Только вот с грунтом Akadama bonsai gravel, он ошибся потом у него есть статья где он показывает как через пол года этот грунт превращается в песок...

И еще встречал сообщения, что креветки едят ADA-вские грунта, чего они там находят я не знаю, но едят.

GOREZ,
Оффтоп

Как думаете, если забор воды из-под фальшдна будет идти не через трубки, а за счет большого отверствия, сильно будет забиваться пространство под фальшдном? Ну или другими словами, пылесосить под фальшдном часто прийдется?

[Metal]

briz07, ага, спасибо за перевод, а то я вечно стелефона и по немецки не понимаю. Значит они новую аду используют, а она как я понял не сыпется, как старая.

GOREZ,
Ну так я и пишу про сифонку грунта без донника и аккуратно.
Мне понравилось идея с донником с обратной работой, по идеи такая система не даст грунту засраться.

А по поводу сглаза вы писали сами. По моему это все чушь и всему есть объяснения.

Я вот тоже вылодил много фото и начал находить мертвых креветок. А потом подумал немного и понял, что это от фумигатора.))

[briz07]

GOREZ,
да уже перечитал не только наш форум, по этому поводу, и пытаюсь для себя изобрести велосипед, чтобы поменьше тревожить креветок и трогать грунт.
Из основных минусов донного фильтра увидел:
- накапливание илистых отложений под фальшдном (у меня точно такое происходит в фитофильтре, но там я могу просифонить и собрать эти отложения, а тут нет доступа под фальшдно и невозможно провести уборку под ним, если использовать вариант с высоким расположением дна, это позволит сифонить под дном).
- прорастание корней растений под фальшдно, что будет плохо для растений и будет приводить к нарушению водообмена под дном (решается обрезкой корней, ведь не травник делаем, и поэтому фальшдно хочу поднять на 3 см., чтобы можно было подрезать корни).
- стремление воды идти по пути наименьшего сопротивления (неравномерность прохода воды через грунт, но это больше касается донных фильтров с обратным током воды, когда выход воды из-под грунта более сильны в том месте где вода начинает закачиваться под дно, а чем дальше от места закачки воды, тем меньше сила движения воды. В морских аквариумах, для равномерного тока воды применяют наклонное расположение дна, т.е. в месте забора воды из-под дна отверстие должно быть шире чем дальняя сторона входа воды. Можно устранить установив наклон в сторону выхода воды из донного фильтра, да и иловые накопления будут скапливаться ближе к забору воды.) .

В общем где-то так...

Metal,
там английский , но тем не менее сайт хорош, но долго искать инфо, пока разберешься.

[Р0ман]

Сообщение от briz07

По идее лучше организовывать креветочник вот таким образом:
Оффтоп

Примерно такие системы уже используют. Это так называемый внутренний биофильтр. Фактически тот же донник, только расположен вертикально. У меня самого такое в работе есть. Только расположение отсеков - вертикальное (есть и плюсы и минусы относительно горизонтального расположения). "Внутренник" сам по себе хорош. Можно в такой фильтр забор воды и через фальшдно делать (возникала такая мысль). Но, имхо, только если отсеки планируется наполнять "химически активными" наполнителями. Иначе "масло масляное" получится. И ближе к выходу бактерии с голоду подохнут . К тому же "прямой" путь забора воды позволяет использовать помпы малой мощности. Как следствие - возрастает эффективность фильтра. Второй аспект такого фильтра - герметизация. С ней уровень воды в фильтре будет постоянным. А в открытом варианте играет закон сообщающихся сосудов. Следовательно при стандартных подменах часть наполнителя будет "выходить на сушу"

[Metal]

briz07, да без разницы, я и по английски не бум-бум))
Кстита, если хочешь поизвращаться, найди на этом форуме человека под ником ЮрийВладимирович. Вот он интересно слелал, как раз потом ничего не надо делать, не сифонить не разбирать.

Еще понравиласт идея у акваэля на полтора литра, в небрльших объемах можно подобную систему сделать, тоесть бастро разборную систему без перезапусков аквы.

[briz07]

Metal,
Да уж, легко разборно-сборный аквариум,это прикольно...!

На маленьких объемах, то что надо! Но вот на с 30 л. наверно будет тяжело реализовать.... Да и креветасы, убегать будут мама не горюй...

Сообщение от Р0ман

И ближе к выходу бактерии с голоду подохнут .

Ну эт не вопрос - добавим жителей в аквариум, с этим как раз обратная проблема, жителей всегда больше, чем фильтрация...

Сообщение от Р0ман

Следовательно при стандартных подменах часть наполнителя будет "выходить на сушу"

Это тоже не страшно, наоборот глоток чистого кислорода , бактериям не помешает.

Сообщение от Р0ман

Второй аспект такого фильтра - герметизация. С ней уровень воды в фильтре будет постоянным. А в открытом варианте играет закон сообщающихся сосудов.

Тут прикреплю чертежик, как планирую сделать...
Толстые синие линии - общий уровень воды в аквариуме, тонкие синие линии уровень воды в отсеке с помпой, которая подает воду в аквариум. Общий уровень воды в аквариуме может быть и выше. Зависит от производительности помпы.

Metal,
Оффтоп

Перевод с агл. на русский..

[Р0ман]

Сообщение от briz07

Тут прикреплю чертежик, как планирую сделать...

А что планируеться под дном самого аквариума, именно "танка для креветок"? Там задел сантимернов на 5. Какая необходимость в такой полости?

Сообщение от briz07

Это тоже не страшно, наоборот глоток чистого кислорода , бактериям не помешает.

Только тем, которым кислород и до этого не мешал. Остальным кирдык, а летом - почти моментальный.

[briz07]

Сообщение от Р0ман

А что планируеться под дном самого аквариума, именно "танка для креветок"? Там задел сантимернов на 5. Какая необходимость в такой полости?

Это чертеж на скорую руку, поэтому сделал увеличенный размер, в реальности будет 2-3 см., для возможности запустить под фальшдно сифон и выбрать собравшийся ил, ну или подрезать длинными ножницами корни растений.

Сообщение от Р0ман

Только тем, которым кислород и до этого не мешал. Остальным кирдык, а летом - почти моментальный.

С бактериями не все так просто
Они живут в бактериальной пленке, если толщина пленки не большая, то живут те которые питаются кислородом, если толщина пленки - более 0,1 мм, то там уже могут присутствовать и гетеротрофные бактерии, которым кислород и нафик не нужен , им наоборот нужно нитраты поедать.

Вообще разводчики карпов пишут, что на расстоянии от поверхности 0,5 метра кислорода бактериям достаточно, а ниже уже будет не хватать, надо аэрировать.

Как пример могу показать вот этот рюкзачковый фильтр -
Скрытый текст

Этап 4 - Биологическая фильтрация
Вкладыш Bio-Screen блокирует вход в бионаполнитель различных загрязнений. Мелкое плетение структуры вкладыша обеспечивает надежную защиту.

на фото хорошо видна верхняя матерчатая штука, она поливается фонтанчиком воды, именно для бактерий. То что предлагаю я будет тоже самое... Вместо инновационной тряпочки будет обычный синтапон.

У меня Такой С2 фильтр стоит уже 4 мес., на этой тряпочке очень чудненько растет биопленочка, которую чудненько мою раз в месяц, водой из под крана, но бактерии с упорством продолжают там расти, нравится им там, кислорода много, свет есть, вот и жируют гады!

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Сообщение от briz07

если забор воды из-под фальшдна будет идти не через трубки, а за счет большого отверствия, сильно будет забиваться пространство под фальшдном? Ну или другими словами, пылесосить под фальшдном часто прийдется?

Обычно под фальшдном чисто, если нет на самом дне аквариума различных перегородок и прочих технических препятствий , стимулирующих осаждение и конгломерацию взвешенных органических частиц . Но и при присутствии препятствий для ровного тока воды, загрязнение несущественное ,все постоянно вымывается .Это наблюдается, как при заборе воды из под фальшдна,так и при реверсной работе системы. При этом существенно ,чтоб при реверсе вада ,закачиваемая под фальшдно, проходила очистку ,например, через внешник с соответствующим цели наполнителем (на крайний случай ,через "мочалку"). Последнее менее предпочтительно.
Как можно просифонить пространство под фальшдном я слабо представляю без дополнительных устройств ,в любом случае надобности в этом никогда не испытывал. Препятствия для ровного тока воды под фальшдном ,при реверсной работе,может оказаться неравномерный проход воды по всей поверхности грунта.В местах с "застоем" не исключено скопление загрязнений ,но опять же оно не будет критичным, вымывание все рано будет присутствовать во всех точках под фальшдном. Оценку "критичности" отношу к неприхотливым видам креветок ,оценивать по отношению к тонким в содержании не берусь.Но...визуально массивного скопления органики не будет.

[Р0ман]

Сообщение от briz07

для возможности запустить под фальшдно сифон и выбрать собравшийся ил, ну или подрезать длинными ножницами корни растений.

briz07, я не травник и не гений, по - этому не могу представить как подрезать растение в таком случае. Какой длинны должны быть ножницы? вообще, думаю эта полость - лишнее. Отсек, к которому очень затруднен доступ. Представьте эту штуку уже с наполнителями в боковых отсеках !!! Как Вы доберетесь до корней растений? Будете каждый раз разбирать "боковушку?" Вычеркните из чертежа этот горизонтальный отсек. Объема боковухи с головой хватит. На первоначальному фото там почти 20% общего объема аквы! Забор воды - обычная мочалка или вклейте сетку, что бы живность не затягивало. Отсек с помпой - непозволительно большой. Имхо, при таком варианте наполнения водо1 этого отсека - для фильтра это мертвая зона. Из практики - там нужно столько пространства, что бы поместилась помпа, не больше. Если действительно хотите запустить фильтр, а не заиметь новомодный девайс, постарайтесь минимализировать агрегат. Поверьте, это даст положительный эффект. По себе знаю.

[briz07]

Сообщение от ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Как можно просифонить пространство под фальшдном я слабо представляю без дополнительных устройств ,в любом случае надобности в этом никогда не испытывал.

Ну я сравнивал свой опыть эксплуатации фитофильтра, там скапливается ил под мочалками, тоже будет происходить и под фальшдном. Сифонить можно обычным сифоном - однокубовый шприц и трубка для воздуха, вместе со сливом воды чудьненько вымывается вся грязь.

Оффтоп

Вот такой вот фитофильтр,

подача идет сверху на мочалки, а потом вода уже идет в сам фильтр, так вот под этими мочалками ила, полно.
Но как удобрение для растений этот ил самое то!

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

тоже будет происходить и под фальшдном

Зависит от количества гидробионтов продуцирующих органику.Я говорю о демонстрационной" банке", где все сбалансированно,если предполагается сильное загрязнение ,то лучше с фальшдном не заморачиваться.

[briz07]

Р0ман,
На самом деле отсек будет маленький, просто чертеж не содержит пропорций. Намеренно увеличены размеры, чтобы лучше было видно сам принцип построения.
Помпа будет такой. Именно помпа, а не сам фильтр. Использую такую же помпу в фитофильтре, поэтому и сюда хочу использовать.

Наполнители в отсеках фильтра, будут в пластиковых кассетах, которые легко достать для обслуживания.
Достал наполнители - и получил доступ под дно.

Artemij,

Moving Bed Filter
Если я правильно понимаю этот чертеж, то в Moving Bed фильтре накапливается не переработанная органика, которая должна быть слита при остановке фильтра. Если брать то видео, то в нем такая органика остается внутри фильтра или просто выбрасывается в аквариум. Может поставить постфильтр, который будет собирать эту органику?