Satanoperca - Сатаноперки

[ASR]

karishin, Не будем тогда сейчас тут страшные названия препаратов писать, действительно не самая приятная тема, но практически всем рано или поздно приходиться сталкиваться с этим и к этому нужно быть готовым..
Я сам не селен в лечении гидробионтов, поэтому практически все лечение проводил по рецептам людей, которые завезли и развели этих прекрасных рыб в России. У них огромный опыт и знания, что подтверждалось положительными результатами..
Тесты на нитрит у меня нулевые , когда начинается "непонятное поведение" у рыб я его делаю, но при двух объемных канистрах и подменах не менее 50 % в неделю, думаю другого быть не может.

[tongo]

Сообщение от ostaran

tongo, насыпал бы ты, Юра, в новые 2 метра хорошего песочку... шоб не было " когда заболеют, потом обсудим", да и про фильтр хороший забывать не нужно, так сказать не губкой единой...

спасибо за совет, ждал именно такого совета, чуть булыжников не накидал и мраморной крошкой не присыпал для повышения жесткости воды. А фильтр какой хороший для сатанопёрок, посоветуй, наверное биофильтр какой-то?

[karishin]

Сообщение от ASR

Тесты на нитрит у меня нулевые

- именно нитрит? Тогда попробуем поискать причину дальше.
Фосфаты - что говорят?
Потом дальше подумаем
Нитраты должны быть в норме.
Кстати, тесты какие используете?

Сообщение от ASR

Не будем тогда сейчас тут страшные названия препаратов писать

- так препарат-то один, дв - одно, мнений - много.
Это если амебиаз добавляется с микобактериозом - тогда уже надо что-то добавлять в рецепт.

Сообщение от ASR

действительно не самая приятная тема, но практически всем рано или поздно приходиться сталкиваться с этим и к этому нужно быть готовым..

- нам-то сталкиваться, а им с этим жить.
Поэтому тема - как раз в тему
Это основа всего - иммунитет рыбы и подавление паразитов и гиперактивных симбионтов.
Если нет желания об этом дискутировать - можно и "закрыть" этот вопрос.

[фэч]

Извините что влажу. А можно про "хороший песочек "поподробней

[H_Paul]

Сообщение от karishin

- то есть Вы считаете, что сатаноперки настолько отличаются физиологически от других рыб, а в частности, от рыб семейства цихловые, что все выводы сделанные о других рыбах и методы лечения и профилактики, успешно применяемые для других видов к сатаноперкам неприемлемы?
Особенности есть у всех, а основы физиологии и ихтиопаталогии - общие.

Вот в этом весь вопрос и заключается, что колличество плавников и прочего как и у остальных рыб, а вот физиология другая.

Сообщение от karishin

Дырки в голове - обычно крайняя стадия

Вот в этом как раз проблемма. Рыба ведет себя абсолютно нормально, по крайней мере изменения поведения, внешнего вида,экскрементов не заметны.
И вдруг резко дырки, стрессовый окрас... Ну и как правило из этого состояния сатанаперку пратически вывести, у меня, не получалось.

Сообщение от karishin

А других цихловых - примеров личного опыта достаточно, чтобы делать какие-то выводы.
Поэтому и беру на себя смелость утверждать. Тем более, что примеры не только на Американцах.

Я тоже лечил много другой рыбы и довольно успешно.
Скажу больше что другая рыба в тех же условиях вообще не болеет.
Тоже считаю что должна лечиться, но как?
На примере старого анегдота:
Вот живут у меня 7сатанаперок, заболели...
- А попробуйте ****.
Результат - минус две.
- тогда еще вот это****
результат - еще минус два
- тогда померяйте вот это***
померяли, все в норме, а рыбы уже нет...
Жаль а еще столько вариантов было!
Ну и следующую уже ведешь на интуиции. и главное чтобы она не заболела.

[ASR]

karishin, Тесты на нитрит от API, на фосфаты никогда не тестировал.... Нитраты стараюсь поддерживать на уровне 20-30...
Лечение всегда проводилось связкой метронидазола и антибиотика, с добавленим соли и без... ( если интересно я скину вам в личку названия и дозировки..)

Добавлено через 9 минут

Сообщение от фэч

Извините что влажу. А можно про "хороший песочек "поподробней

IMHO это тот который рыбы могут свободно просеивать...

[karishin]

Сообщение от H_Paul

Вот в этом весь вопрос и заключается, что колличество плавников и прочего как и у остальных рыб, а вот физиология другая.

- основы физиологии - одни у всех рыб на этой планете, как и другие процессы
Есть особенности, связанные с питанием, образом жизни и местными условиями - но и этому есть аналоги на других континентах.

Сообщение от H_Paul

Вот в этом как раз проблемма. Рыба ведет себя абсолютно нормально, по крайней мере изменения поведения, внешнего вида,экскрементов не заметны.
И вдруг резко дырки, стрессовый окрас... Ну и как правило из этого состояния сатанаперку пратически вывести, у меня, не получалось.

- все из-за того, что "зеваем" начальные стадии.
У других, не цихлид, симптомы вообще особо не заметны - но результат - тот же.

Сообщение от ASR

Тесты на нитрит от API,

- хорошо

Сообщение от ASR

на фосфаты никогда не тестировал....

- а зря, обычно шкалят - а это - минус иммунной системе и антагонизм кальцию (дырки те же, на пример)

Сообщение от ASR

Нитраты стараюсь поддерживать на уровне 20-30...

- почти много - это рыба чистой воды, не болотная

Сообщение от ASR

Лечение всегда проводилось связкой метронидазола и антибиотика

- хуже в этом случае не придумаешь. Антибиотик на ранних этапах - только вредит.

Сообщение от ASR

с добавленим соли

- есть риски

Сообщение от ASR

если интересно я скину вам в личку названия и дозировки..

- ну вот не люблю я эти нычки-лички - а другие? Если всем интересно - давайте здесь

Сообщение от H_Paul

Скажу больше что другая рыба в тех же условиях вообще не болеет.

- другая рыба и живет не так и ест не то
Даже те же дискусы.

Извините, удалюсь, до ночи.
Скрытый текст

пошел рыбу паковать

[ASR]

karishin, Свои аквариумы "болотами" я не считаю, в болотах эта рыба не нереститься..Насколько я понимаю Павел так же сталкивался с аналогичными проблемами в содержании данных рыб...Думаю, что очень мало владельцев цихлидников могут похвастаться нулевыми показателями NO3, хотя безусловно стремиться к этому нужно..

[ostaran]

ASR, стремиться надо не к нулю, в нуле вся зелень загнется, а к стабильности и низким значениям.
А вот грунт - это зло всегда стремящееся порушить стабильность вашей системы. Поэтому только песок, мощная фильтрация и быстрорастущая растючка.

[H_Paul]

karishin, отвечая на мои фразы ты говоришь о том же что и я.
Это другая рыба, с другими требованиями к воде питанию...с другими проявлениями болезней и безусловно надо искать подход.
Просто не надо утверждать что лечится "элементарно", а делиться знаниями и опытом по существу, раз у нас есть такой общий интерес. Я никогда не был за то чтобы какая то рыба была только у меня и все. Своей задачей считаю популяризацию новых(для нас) , интересных видов рыб.
Если есть какие то новые эффективные схемы(протоколы) лечения,устранения и предупреждения проблем, делитесь. Принимаются все советы.(следовать им буду избирательно)

[ostaran]

Сообщение от tongo

спасибо за совет, ждал именно такого совета, чуть булыжников не накидал и мраморной крошкой не присыпал для повышения жесткости воды. А фильтр какой хороший для сатанопёрок, посоветуй, наверное биофильтр какой-то?

Юра, я строго исходя из твоего ролика написал, без обид! Фильтр чем больше по объему тем лучше, какой в принципе по фиг...

[ASR]

ostaran, Не в обиду, желающих дать советы всегда очень много , к сожалнию бОльшая их часть мало пременима, либо дается по незнанию сути вопроса.. Частично об этом упомянул Павел в сообщении #95.. С фильтрацией у меня было все в порядке, грунт речной песок, растения обречены на быструю гибель ввиду малой освещенности..

[ostaran]

ASR, ноль по продуктам отходов даст только протока. А в аквариуме на подменах растения очень хороший инструмент стабильности и индикатор.

[tongo]

Сообщение от ostaran

Юра, я строго исходя из твоего ролика написал, без обид!

Да какие могут быть обиды... неожиданный совет от тебя, поэтому и реакция такая
По поводу ролика: этот аквариум был у меня с растениями и соответственно неончиками и родостомусами, пришлось растючник принести в жертву, а слой базальта так и остался
сатаноперки и прочая живность там только вырастала
а в новом домике будет и песок и коряги, и то и другое скоро отправят мне, и фильтры уже стоят напоготове

[ostaran]

я последнее время свожу количество своих травников к минимуму, и все больше аквариумов оставляю для цихлид, только с песком и мощными фильтрами, растения в основном на поверхности, или в горшках. уже давно убедился что любой крупный грунт - зло, отходы накапливаются и потом возвращаются после подмен. это портит всю стабильность параметров, рыбы, особенно нежные от того и болеют. тем более любые роющин рыбы - сомы, карповые, вьюны, все без исключения цихлиды, все нуждаются в песчаном дне и мощной фильтрации. при правильном подходе всегда будет чистая вода и здоровыми даже самые прихотливые рыбы. по фильтрам - внешники не люблю, просто подвешиваю длинные горшки от цветов на всю длину аквариума, при желании в них же можно сажать растения годные для гидропоники и усиливать биофильтрацию фитофильтром.