свет в аквариумме с растениями

[naman]

Проект закрыт.

[ikhtiandr]

Сообщение от naman

" Для аквариума с растениями нужно использовать специальные аквариумные лампы имитирующие "тропичсекий свет". Если таких нет, пригодны флуоресцентные лампы T5 серий 860 (186) 6000K, 965 6500K (10-765, 54, 154) и Osram Skylight 880 8000K. Для повышения цветовой температуры до 8000К можно смешать свет с лампами 10000К в правильной пропорции. ВСЕ остальные лампы совершенно непригодны! (в скобках лампы T8)

Очень спорное высказывание. Пользуюсь Т8 в растительных аквариумах и оказывается что у меня там ничего не растет. Чем интересно они Вам не угодили интересно? Смею предположить что с 8000К и выше у Вас в аквариуме все растения будут только одного оттенка-зеленого. Да и компактность растений совсем не такая как до 8000К.

[Michaelo]

Сообщение от naman

Срок службы ламп T5 - 5 лет вместо 1,5-2,5 года у MH и MH HQI. Одна металлогидридная лампа ADA MH HQI 150W стоит 90USD и менять её нужно через 1,5-2 года! Особенно удобные и мощные компактные дневные лампы, как Osram DULUX L.

А как же утверждение, что лампы T5-T8 нужно менять через полгода-год?

[Serpentarius]

Перевод не соответствует истине. Читайте внимательнее

металлогидридных (metal halide)

Не металлогидридные, а металлгалидные - это совсем разные вещи.
Гидриды - соединения с водородом, галиды - с галогенами

[Hiks]

Сообщение от ikhtiandr

Да и компактность растений совсем не такая как до 8000К.

Александр, а что значит компактность растений?

[ikhtiandr]

При освещении лампами свыше 8000К замечал ,что независимо от мощности освещения длина междоузлий(извините-но вроде так написал) все равно больше, чем при 5000К. Для меня, допустим, это очень важно. Статья хорошая-вот только, как мне показалось, упор в ней сделан на том ,как правильно подсветить аквариум для фотографии. А вот вырастить хорошие растения без теплого спектра у меня во всяком случае не получается.

[Олександр Бешлега]

Пришлите мне на емейл фото и укажите куда вставить - я сделаю.

[Олександр Бешлега]

Прочитал статью с огромным интересом. И пусть не все согласны с некоторыми утверждениями, тем не менее читатель узнает о множестве новых аспектов, узнает о принципах, о которых раньше и не догадывался. Приведенная информация для многих послужит отправной точкой для более осмысленного подхода к организации освещения в растительном аквариуме.
Спаисбо огромное за предоставленный материал!

[naman]

1) подсветить для фотографирования? Я шокирован! В статье описано как сделать правильное освещение в аквариуме с растениями учитывая абсолютно все аспекты освещения - PAR, интенсивность, цветопередачу... "ДИКТУЮ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ" - ТАКОЙ СВЕТ СТОИТ У АМАНО В С Е Г Д А !

2) господа скептики, ЭТО НЕ ПЕРЕВОД, - все написано мной (naman). Цитаты переведены мной, а не сдернуты с интернет. Информация собрана из десятков англоязычных источников и проанализирована. Меня интересововало именно ПОЧЕМУ Амано использует такие лампы... на мой взгляд ответ найден. У Амано 8000К, и это лучший свет для аквариума с растениями - нужно принять этот как факт. Если не можете - посмотрите фото его аквариумов, а потом на аквариум с 5000К. Что касается точности источника - внизу статьи указано как перевести руководство ADA с японского на английский и где загрузить каталог ADA - там все написано черным по... английскому ;-). Читабельность ужасная, но факты не искажаются, и тот кто хорошо знает английский убедится в достоверности моего перевода цитат (указаны в статье).

3) про 8000К - во первых цветопередача при менее 6500К - просто отвратительная, во вторых все растет нормально у Амано, и у Arcadia. Хотя правильно горят про интенсивность, слово в слово как Амано, - прежде всего растениям нужно дать достаточную интенсивность света, а потом уже цветопередачу. Именно поэтому он и не использует лампы с высоким PAR - просто достаточно яркие и подходящие по цветопередаче! Об этом тоже сказано в руководствах. При <6500R цветопередача ОЧЕНЬ плохая!

3) про водоросли и 5000К - читайте Руководство ADA 2003, или кто-то не согласен с Амано!?

4) при 8000К растения просто НЕ МОГУТ быть с вытянутыми междоузлиями - такой свет имеет большую долю синей части спектра которая наоборот делает растения более "приземистыми". Удлинение междоузлий может быть по причине недостатка света - при малой интенсивности - при 5000К доля красного больше, а он важен для PAR; установка 8000К при той же малой интенсивности уменьшает PAR от красного света и растения начинают больше тянуться вверх... это моё мнение...

5) под Т8 растет и у меня при 6 лампах. Но Т8 имеют гораздо меньшую световую отдачу на Ватт, на порядок большее рассеивание света чем у Т5, значительно хуже цветопередачу (читайте каталоги Osram на агл.). Более направленный и концентрированный свет на порядок лучше пробивает толщу воды до самого дна. Т5 по этому параметру почти как MH или MH HQI ! Распечатайте статью и прочтите внимательнее что не так с Т8... (на ПК это действительно слишком неудобно) :-(

6) Большое спасибо за metal halide - поверьте, иногда действительно весьма сложно перевести с англ. термины, если посмотреть каталоги Osram на англ. то у них не поймешь что halide а что еще что-то. Попробуйте например перевести про то какое бывает стекло: annealed, tempered и toughened - перевод даст один резултат - закаленное (!?), хотя annealed это обычное стекло. Согласен, здесь моя недоработка, но я не хотел вдаваться в такие подробности как состав газа в лампе... Важна маркировка ламп - MH HQI это высший класс ламп для аквариума с растениями, тем более MH-HQI ADA NA Lamp 8000К с подстроенным в зеленой части спектром.

7) про только зеленые цвета при 8000К - при более низкой цветовой температуре они так и не будут зелеными никогда, только желто-зелеными. При 10000К дейтсвительно зеленый слишком зеленый, даже немного фосфорный, что и говорит Амано в руководстве (но красные цвета и коричневые на порядок лучше все равно). Это факт. Все остальные цвета под 6500К-8000К тоже значительно лучше, и чем ближе к 8000К тем лучше. Красный например ярко красный, коричневые оттенки листьев коричневые, а при меньшей температуре красный бледно-оранжево-красный, коричневый вообще какой то грязный... Поинтересутесь кто такой Jeff Senske и его мнение после перехода с 6500К на лампы 8000К от ADA на форуме Aquaticplantcentral.

8) с теми кто настроен на "а у меня...". "а я вот так..." спорить бесполезно. Можете не читать статью. Эту фазу в США и Европе прошли уже пару лет назад. Про Т5 пару лет назад говорили так же, а "продавцы-консультанты" вообще делали вытянутое лицо... Как и про CO2 пару лет назад... Ка и про PMDD...

9) у кого то с 8000K вытянутые междоузлия? А какая именно стояла лампа? Скорее всего специальная аквариумная, с увеличенным PAR, что обычно достигается за счет красной составляющей. Большая глупость производителей. Еще раз - при более красном свете выше компактность просто не может быть, только за счет большей интенсивности (частый случай при смене накаливания на дневные Т8). Вы уверены что у вас на 90х45х45см аквариум 11000-13000lm ? Посмотрите где вытянуты междоузлия: если внизу вытянутые а вверху нет, значит свет от Т8 просто не добиваеть на нужную глубину.

10) Текст несколько сумбурный и требует редактирования, но на протяжении двух лет постоянно что-то добавляю... Я работаю над этим... Готовлю сайт о том как сделать Nature Aquarium от А до Я. Более 120 страниц, более 125000 слов. Все разделы, включая композицию и точный расчет по формулам аквариума без ребер жесткости и стяжек как у ADA.

[naman]

P.S. К вопросу верю не верю. На Западе та же проблема. Связана она прежде всего с тем, что не знают японского. Проблема будет решена - в 2006 году вышел каталог ADA полностью на английском языке! У кого есть - продайте!

[naman]

...

[ikhtiandr]

Что же Вы так реагируете? Ну не дорос я до уровня Амано, так это и ежику понятно. И сразу Вам один простой вопрос- лично Вы пробовали амановские лампы, или хотя бы слышали отзыв о них от людей которых Вы лично знаете, непосредственно их применяющих? Как они Вам? От Вашего ответа зависят и мои дальнейшие вопросы коль уж это не перевод статьи а все написано лично Вами.

[naman]

...

[ikhtiandr]

Сообщение от naman

Найдите кто такой Jeff Senske на форуме Aquaticplantcentral и его отзывы о лампах ADA MH-HQI 8000K. Это аквариумист с пеленок. Сечас аквадизайнер и официальный дилер ADA в США. [www.adgshop.com]
Мой опыт - лампы Feron 6400K очень красивы.
Лапы T8 Philips 765 6500K - ужас, Osram T8 765 6500K получше, но все слишком холодное и цветопередача очень плохая. Хотя на порядок лучше чем любые 4000-6000К.
Смесь 1:1 или 2:1 T8 Osram 765 с Aqua Medic Ocean White 10000K - очень неплохо. Как и с Feron 6400K.
Лично пробовать ADA 8000K даже не обязательно, все видно на фото акваруимов Амано :-). Лично я пока не знал что к чему думал что это просто изображение обработано в Фотошоп, настолько прозрачная вода и ярко-зеленые растения.

Подождите ,Вы хотите сказать, что официальный дилер ADA в США- Jeff Senske сможет когда- либо сказать, что эти лампы такие же как у всех? Никогда он этого не скажет, только по той причине ,что он официальный дилер ADA. Амано, помимо прочих его достоинств ,еще и ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ фотограф. Не нужен ему Фотошоп-он и без него прекрасно обойдется, что бы сделать фото хорошего аквариума(есть и другие методы). А попробовать Вам не мешало бы эти лампы.А то получается, что Вы их активно пропагандируете(так сказать несете в массы) не испробовав на своем личном опыте. Вот когда ADA перестанет скрывать рецепт своих грунтовых слоев в аквариуме-вот тогда я и стану верить остальным рекламным проспектам. Растения растут и при обычном Osram Fluora T8(причем довольно прихотливые).А зачем платить больше Вот только это я и хотел сказать. Если бы все зависило от света...

[ikhtiandr]

Сообщение от naman

Руководство с aqua-shopping или как его там загадочная вещь, несколько раз его находил, сохранял ссылку, и снова не туда попадаю! Кто найдет - поделитесь. Извините за неточность. Сам автоперевод с японского на англиский у меня всегда на винте есть.

Не этот ли сайт ищете---- http://www.active-neo.com/dream-t/index.html