готовь сани летом...

[Путник]

Всем доброго времени суток
Я тут давче прочел тему по поводу «аквариумов на лоджии»

Наибольшая часть проблемы как я понял уперлась в неэкономичный обогрев банки.
Поэтому есть голая так сказать идея… которую оч бы хотелось обсудить а так же выслушать ваши так сказать конструктивные решения данной проблемы…

Итак: смысл идеи таковой в принципе насчет стеклопакетов все давно знают…

«Прослойка воздуха между двух стекол плохо проводит тепло и поэтому ….ля…ля…ля…» ну думаю физику в школе все учили…

Т.е. смысл такой что к стенкам акваса прделать еще стекла и что бы стенки стал ну скажем как стеклопокеты…

Есть только одно маленькое но оч коварное «но» - -на сколько эт будет эффективно??

Конечно самые продвинутые мне тут щас напишут: зачем изобретать велосипед когда можно утеплить пенопластом…

Сразу же хочу заметить что пенопласт не стекольщики изобретали а по сему данный материал не прозрачный…естетвенно свет не пропускает а поэтому придеться ставить лампы и т.д. и т.п…
Конечно лишний киловатт Эл. Энергии в нашей стране всегда найдется но зачем платить больше?? Когда есть солнышко??

Так что предлагаю подискутировать по данному поводу…

[sash81]

Сообщение от omm

Чтоб не открывать аквариум можно соорудить шлюз

то же вариант.

Просто я к тому, что сделать можно все!!!
Но может быть "игра не стоит свеч, а результат труда" (с) Цой?

Все забыли, что нужно регулярно подменивать воду, чистить аквариум, подрезать, пропалывать растения? (вспоминаем - температура иногда будет и минус 7 по цельсию).
Аквариум должен приносить радость - а не огород хлопот.

[omm]

Сообщение от sash81

то же вариант.

Просто я к тому, что сделать можно все!!!
Но может быть "игра не стоит свеч, а результат труда" (с) Цой?

Все забыли, что нужно регулярно подменивать воду, чистить аквариум, подрезать, пропалывать растения? (вспоминаем - температура иногда будет и минус 7 по цельсию).
Аквариум должен приносить радость - а не огород хлопот.

Вывод: Утеплить балкон, соединить его с комнатой и забыть про всё остальное

[Макс]

Тю... Человек хочет аквариум на балконе. Мое дело показать что это возможно. А как это использовать - найдутся умельци которые придумают.

[Макс]

Готовы результаты эксперимента. Вкратце: в холодильник поставил 2 поллитровые банки и одну поллитровую пенопластовую коробочку на один час. По температуре в начале и конце посчитал коэффициент теплопроводности. Вышло не так оптимистично как в теории, но все же - обогреватель нужно на 125% мощнее рекомендуемого (при 40мм пенопласта). Время остывания на 1К - около часа для 100л. Теоретическая мощность для комнаты - 80Вт, рекомендуемая - 75Вт. Весьма точно получилось...
Одним словом, подводя итоги: если очень нужно заиметь аквариум зимою на морозе и есть веские причины чтобы его на том же морозе обслуживать то это вполне возможно (теоретически с поправкой на небольшой практический опыт) без особых затрат на електроенергию.
Кстати если полностью использовать стеклопакеты и не использовать пенопласт - выходит нагреватель нужно на 161% мощнее. Смотрите сами, считайте сами.

[Путник]

Сообщение от Макс

Советы советами, перейдем хотя бы к теории что-ли. ...............................................льт аты тоже несколько удивляют.
Спасибо.

что то я сегодня туго соображаю... так и что показали расчеты??

[Макс]

Вы файлики смотрели? В общем: обкладываете пенопластом или еще одинм слоем стекла, делаете двойную крышку, ставите второй обогреватель и вуаля - температура держиться на нужном уровне.

[Dizeli$t]

Добалю немного, для тех кто еще не в курсе. В теории Макса звучало:

Время остывания на 1К - около часа для 100л

Так это все равно что

Время остывания на 1 градус Цельсия - около часа для 100л

.
Лично я ничего не понял из экселевского файла, уж простите тупого , но если считалась теплопередача из среды с большим количеством тепла в среду с меньшим, да еще и через тепловые барьеры, то расчету верить можно. А если при этом учитывался факт подогрева...
Честно, мне лень вспоминать термодинамику (у меня на нее аллергия еще с института), могу только посоветовать найти расчет системы охлаждения двигателя (собственно нужен расчет радиатора) и применить его к аквариуму. Простите меня, но я этого делать не буду. Почему писал выше.

[Макс]

У меня тоже с термодинамикой туго - за полтиник приобрел зачет и забыл Но это очень простые формулы - есть одна среда, есть фторая, между ними площадь контакта и теплопередача через нее определяемая через коеффициент. В файлике нужно изменять значения в зеленых квадратиках: объем аквы, из таблици взять площадь стекол для данного объема, потом вписать коеффициенты теплопроводности для стекла, стеклопакета и пенопласта, вписать сколько процентов будет занимать стеклопакет (если одну стенку то где-то 30), вписать температуры в акве, комнате и на балконе и оно в столбце ТЕПЛОПЕРЕДАЧА покажет какие нужно обогреватели.
Расписал бы да объяснил, но не охота. Нужно диплом делать - через две недели уже сдавать, а сделано приблизительно 0.00%

[Dizeli$t]

Сообщение от Макс

Нужно диплом делать - через две недели уже сдавать, а сделано приблизительно 0.00%

И чё мы тут делаем? Марш диплом делать!
Две недели форум без Вас проживет, а вот диплом - нет (к сожалению). Из собственного опыта знаю как диплом пишется за две недели. Поэтому так настоятельно рекомендую отложить форум подальше и ЗАНЯТЬСЯ ДИПЛОМОМ!!!!
Сдадите диплом - отпишитесь, порадуемся за новоиспеченного МАГИСТРА .

[sash81]

Макс - я тоже в таблице не уловил алгоритма)))
Как там просто посмотреть, допустим, для аквы 200литров (без утепления), на сколько ватт обогреватель необходим?)) Требуемая температура 26. В комнате допустим 21.
Для проверки теории..))

Не интуитивная табличка получилась....

[Макс]

Сообщение от Dizeli$t

И чё мы тут делаем? Марш диплом делать!
Сдадите диплом - отпишитесь, порадуемся за новоиспеченного специалиста .

Оффтоп: Магистра Был бы специалистом на 20 страниц проще было бы Делаю я этот диплом - как раз взялся. Будь она неладная эта пленочная конденсация вместе с паровыми теплообменниками, модель пока нифига не работает... Это не аквариум на балконе

Сейчас повышу степень интуитивности таблички. Тему нужно довести до завершения, все таки 2 часа вчера истратил.

[Dizeli$t]

Вот очень похожая задача, только коэффициенты и прочее сами подставляйте. (я всетаки на работе ).

[Макс]

Передоделал. Интуитивно?

[sash81]

Сообщение от Макс

Передоделал. Интуитивно?

не понял зависимость площади стекол от объема. - прямой зависимости нет.
А интуитивности добавилось

[Макс]

Сообщение от sash81

не понял зависимость площади стекол от объема. - прямой зависимости нет.

И правда нет, но для разных конфигураций аквариумов одного объема в близи оптимальной (кубической) площадь использованых стекол отличается незначительно.
Можно было бы добавить формулу рассчета по размерам, но я притупил.