Караси, карпы, лини...

[Кокан]

Сообщение от sash81

А что, фото из 439 поста в этой теме не устраивает? или из 430 или сомнение что там золотой и серебряный караси....

Как ихтиолог с образованием хочю держать обоих в руках живых, или хотя-бы заформалинены. Желательно с указанием места вылова.
Вы ба мне ещё рисунки предложили.

[sash81]

Кокан, Там нема що тримати в руках))) - 3см в довжину - це ж не риба - мальок))
А художник нынче с меня не очень)))

[Кокан]

То годуйте їх! То ж начебто ауратус, а треба ще карасиуса мати.

[sash81]

Эхх.... говорили-балакали....))))

Я так и думал, что мало кто увидит разницу по фото малька в ауратусе и карассиусе))
Первая фото ауратус - два других фото карассиус-карассиус....... в гибрид мне верится с трудом.... на то есть причины.

А годувать отдам Казанове)))

[Кокан]

Сообщение от sash81

Я так и думал, что мало кто увидит разницу по фото малька в ауратусе и карассиусе

Ну а я о чем?

[kazanova]

Давайте разрядим!
У меня собрались нереститься горчаки!

вот интересно, справятся без беззубки?

[Кокан]

Сообщение от kazanova

вот интересно, справятся без беззубки?

Пишут, что должны справиться.

[sash81]

kazanova, а яйцеклад у самки отрос?

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Кокан

Чето ты такой агрессивный.

А негодование мое вызвано в том числе и таким громогласным пустозвонством:

Сообщение от Кокан

Достаточно просто наловить карасей или пойти на базар спонтанный или официальный и найти там карасиков. И просто пощюпать первый лучь спинного плавника. За ауратуса от меня премия.

Сообщение от Кокан

Премия за ауратуса остаётся. Хочу видеть рядом двух карасей ауратуса и карасиуса, тогда буду доволен.

Сообщение от Кокан

"Обхаивать" - интересный эпитет.

Суть не в эпитетах, а в фактах!

Сообщение от Кокан

А какой я ихтиолог это уж точно не тебе судить. Карась ауратус никогда не попадал в круг моих профессиональных интересов как ихтиолога.

Возможно, я не могу точно судить о профпригодности того или иного ихтиолога - пускай узконаправленного, чья специализация не связана с карасями, но который не владеет, как мне кажется, элементарными знаниями по ихтиофауне Украины. Но я могу судить о том, что из себя представляет определенный участник форума как натуралист! А не забывай, что ты, кроме всего прочего, еще и член Клуба любителей флоры и фауны соредних широт, что в достаточной мере обязывает тебя быть и натуралистом. Так что можешь воспринимать мои слова как ядовитый бальзам на душу - в определенных дозах весьма полезный!

Но я только-что пришел из леса - поэтому сейчас я сама доброта...

[kazanova]

Сообщение от sash81

kazanova, а яйцеклад у самки отрос?

У четверых уже, а 5 еще не отростили... )))

[Кокан]

Сообщение от Михаил Погребиский

Суть не в эпитетах, а в фактах!

В фактах чего?

Сообщение от Михаил Погребиский

кроме всего прочего, еще и член Клуба любителей флоры и фауны соредних широт, что в достаточной мере обязывает тебя быть и натуралистом.

А вот можно подумать, что свои данные ты добыл в поле, а не в гугле, как и я, но только несколько ранее.

Сообщение от Михаил Погребиский

А негодование мое вызвано в том числе и таким громогласным пустозвонством:

Не понимаю, в чем пустозвонство? В моём желании узнать какие карасики у нас ловятся? А ты не боишься убить во мне натуралиста?

Сообщение от Михаил Погребиский

ихтиолога - пускай узконаправленного

Тут скорее наоборот знаток карасей - это узконаправленный специалист. Ну не интересует он прикладную ихтиологию, а я изучал именно прикладную. В учабнике ихтиологии написано, что ауратус распространён в бассейне тихого океана - это теория. На практике - на рыбхозах боряться с карасём любым не утруждая себя его идентификацией. В Днере карася настолько мало ( не имею ввиду старики), что в промысловых уловах он мне вообще не втречался, малёк на мелководьях ну крайне редко - единичные экземпляры на много тысяч других рыб. Это на состояние ихтиофауны никак не влияет. Вот потому отраслевая ихтиология и неведает про карася. Натуралистическая - другое дело.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Кокан

В фактах чего?

В первую очередь - это факт повсеместного распространения Carassius auratus. Ты утверждал обратное. Во-вторую очередь, факты акклиматизации и рыбного промысла карасей - пускай это и неповсеместно распространено.

"Карась серебряный — промысловая рыба, объект прудового рыбоводства (особенно в Республике Беларусь). В рыбоводных прудах Мордовии является существенной добавкой к рыбопродукции карпа." http://www.fish-rm.info/f_carassius_au.htm

Сообщение от Кокан

А ты не боишься убить во мне натуралиста?

Я хочу в тебе простиммулировать натуралиста.

Сообщение от Кокан

ВВ учабнике ихтиологии написано, что ауратус распространён в бассейне тихого океана - это теория.

Древние учебники.

Сообщение от Кокан

Как ихтиолог с образованием хочю держать обоих в руках живых, или хотя-бы заформалинены. Желательно с указанием места вылова.

Давай все-же не будем упоминать твое ихтиологическое образование в данном вопросе...Поскольку, как ты сам говорил ранее:

Сообщение от Кокан

Ну не интересует он прикладную ихтиологию, а я изучал именно прикладную. Вот потому отраслевая ихтиология и неведает про карася.

Сообщение от Кокан

А вот можно подумать, что свои данные ты добыл в поле, а не в гугле, как и я, но только несколько ранее.

В гугле я нашел лишь подтверждение данных, добытых в полевых условиях! Так как карасей в жизни ловил часто. И тогда, когда еще был рыбаком-любителем, а также в натуралистических и аквариумистических целях. Кстати, до того, как занялся выращиванием растений на продажу, в одном из больших аквариумов жили Carassius auratus и лины. Потом вынужден был по понятным причинам выпустить их.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Кокан

хочю держать обоих в руках живых.

В тех водоемах, где я ловил, практически везде мне попадался Carassius auratus. А вот типичного круглого Carassius carassius я ловил на Дидоровке.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от kazanova

А никто не пробовал скрещивать обычного карася и "золотых рыбок"? Получилась бы рыбка с хорошим иммунитетом...

Время от времени рыбаки вылавливают карасей Carassius auratus чудных форм - думаю, что это результат смешения Carassius auratus "Золотые рыбки", выпущенными в природные водоемы, с негиногенетическими (двуполыми) формами обычного Carassius auratus либо с другими видами. Добавлено через 22 минуты

Сообщение от sash81

в гибрид мне верится с трудом.... на то есть причины.

Почему? Какие причины? Самому интересен крайне этот вопрос. Дело в том, что у нас больше распространены гиногенетические популяции Carassius auratus. Гиногенез по определению не предполагает гибридов с другими видами. А вот там, где есть обоеполые популяции, например, в Белоруссии, думаю, должны быть и гибриды.

Внимание! Вот рыбацкий сайт, посвященный именно ловле карасей:"На этом сайте я хочу рассказать о ловле одной из самых популярных у наших удильщиков рыб - карасе, опираясь на многолетний собственный опыт, а так же опыт коллег по рыбалке.
http://fishing-karas.ru/component/op...page/Itemid,1/
Хорошо замечено:"особенности биологии серебряного карася способствуют его стремительной экспансии во многих водоемах, откуда он часто вытесняет коренных обитателей. Особенно быстро он способен замещать обыкновенного (золотого) карася. Так что, возможно, в скором времени ихтиологам придется пересмотреть «старшинство» этих видов и назвать серебряного, а вовсе не золотого карася обыкновенным."
http://fishing-karas.ru/content/section/4/29/

[Кокан]

Сообщение от Михаил Погребиский

факты акклиматизации

Я писал не офакте акклиматизации как таковом, а существовании программ целенаправленной акклиматизации. Что остаётся для меня весьма сомнительным фактом. Я вижу только один интересный факт - "В Беларуси акклиматизация серебряного карася в рыбохозяйственных целях начата с 1948 г. на базе производителей, завезенных из бассейна Амура (район Хабаровска)". Чебачек тоже был завезен много куда из Амура, но это не повод утверждать, что существовали программы по его акклиматизации. А так всё это смахивает на классику совкового очковтерательства.

Сообщение от Михаил Погребиский

Я хочу в тебе простиммулировать натуралиста.

Сам себе противоречишь, по тому, как

Сообщение от Михаил Погребиский

Давай все-же не будем упоминать твое ихтиологическое образование в данном вопросе...Поскольку, как ты сам говорил ранее

Вот как раз в силу своего образования, смогу точно обратить внимание на их различие имея описание обоих а хоть бы и в древних учебниках (других пока никто не создал - гугл мешает)

Сообщение от Михаил Погребиский

В рыбоводных прудах Мордовии является существенной добавкой к рыбопродукции карпа."

В рыбоводных прудах многих республик карась является "существенной" добавкой к рыбопродукции карпа. Это такой стандартный оборот перекочевавший из совковых отчетов. Является добавкой в виде прилова при этом объектом разведения не является. Карась в Украине, средней полосе и юге России, в Молдове (и не только) всегда был признан сорной рыбой, но раз уж он всегда есть в ставках, то не писать же, что он не является добавкой к рыбопродукции. Но все рыбоводы знают - если бы его небыло, то при инетенсивном выращивании продуктивность таких ставков была бы выше, а экономическая отдача еще выше. Это тебе и Тернеция подтвердит. Но Мордовия в этом отношении больше похожа на Белорусь (климат, гидрология).
Относительно ставковых хозяйств в Белоруси - логично для небольших лесных водоемов на торфяных грунтах лучше всего подходит карась и линь, карпа и растительноядных там особо не навыращиваешься, не меняя радикально экосистемы малых рек (а последнее очень чревато). Прудовое рыбоводство в Белоруси испоконвеку было ориентированно на карася и лина, попал туда ауратус из Амура стали пользоваться им....

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Михаил Погребиский

Гиногенез по определению не предполагает гибридов с другими видами.

А вот раз уж ты такой знаток в карасях, скажи мне что это было.
Когдато я видел рыбу по всем признакам карася (правда вяленую), но размером с двухлетку карпа. Привозили такое чудо с Херсонщины, говорили, что это якобы гибрид карпа и карася, но мне слабо верится, знаю про гиногенез. Что это за карась-переросток? К сожалению о возрасте тех экземпляров не могу ничего сказать (то-ли не удосужился тогда посмотреть на чешую, то-ли не помню).

Добавлено через 2 часа 49 минут

Сообщение от Михаил Погребиский

Ты утверждал обратное

Не это я утверждал, а то, что имею отличные от твоих данные и приводил кое какие ссылки. Там кстати в вике появился теперь комент о необходимости существенно доработать статью и проверить указанные данные - это по моей просьбе.

[Aleger]

Сообщение от Кокан

Днере карася настолько мало ( не имею ввиду старики),

В заливах Днепра карася очень много, это я говорю как рыбак И порой на мелководье по в период Май-Июнь я встречал довольно таки большое скопление мелкого карася.

[Кокан]

Сообщение от Aleger

В заливах Днепра карася очень много

Именно в заливах и стариках, я об этом и оговорился. А вот малька я много не видел. Хотя тонил мальковым волоком (в научных целях), правда в каховском и кременчугском водохранилищах. Все равно карась в Днепре на промысловое стадо рыб совсем не влияет.