Банка с растениями и обычными рыбками или всё-таки Цихлиды?

[stargezer]

Некоторые пишут, что даже разводили дискуса при 26грд....
Вы когда-нибудь содержали дискусов?

А по температурным меркам даже 28 грд для многих растений уже не уютно....

[***Полина***]

У меня 3 года жили диски при 27, ни разу не болели

[Max_82]

Сообщение от Михаил Иванович

Зачем противопостовлять травник и цихлид. Уже много лет держу в травнике цихлид (см. профиль). А аквариум без растений напоминает мне лунный пейзаж.

Можно поинтересоваться - а каких цихлид вы держите в травнике?

[WIC]

Max_82, для травника нужно подобрать мелких по размеру цихлид, основным кормом в природе для которых являеться зоопланктон.

[StepanS]

Сообщение от stargezer

Ну Во-первых температура содержания дискуса рекомендована 30-32 градуса. 95% травы такую температуру не вынесут!!!
Во вторых дискус сам по себе очень красивая рыба и разбавлять акву другой рыбкой нет не смысла не сенсу...
По поводу растючки и цихлид не заморачивайтесь. Практически все цихлы к растючке относятся пассивно:
Мягкую могут пожевать в виде подкормки, но такую траву едят любые рыбасы не только цихлы.
На жесткую траву они не обращают внимание.
Единственное - цихлиды любители покопать грунт. Я их в шутку называю "шахтерами". Поэтому кусты желательно выбирать с хорошей корневой системой, а если не хотите выбирать, то садите растючку в горшрчки - это самый надежный вариант.
К примеру у меня Псевдотрофеусы вполне мирно жили с криптокориной Вендта, гигрофилой, эхинодорусами, анубиасами. Растение, которое все-таки они выкапывали - садил обратно и ни каких проблем.
Ссылки на фотки рыбасов:
http://users.telenet.be/cichlidae/Ma...dengalerij.htm
http://www.franchi-cichlids.com/Galeriesphotos.htm
http://www.riftlakes.com/cichlids/ps..._ruarwe_e.html

Обрати внимание на Малави или Танганьику. Рыбы не очень крупные, как ты хочешь, разнообразной расцветки и оттенков (достаточно хорошо подходят для аквы "псевдоморе"), но при их содержании в акве желательно иметь побольше укрытий в виде горшочков или гротов с всевозможными норками, при этом можно обогатить вид и растючкой, которая тоже будет играть роль своеобразного укрытия. Будет выглядеть очень красиво, да и рыба живая постоянно в движении, наблюдать за ними одно удовольствие.

Псевдотрофеусы: http://www.webcityof.com/miff1077.htm
http://www.malawi.cichlids.ru/gendesc.php?&gid=99

Во первых, большинство растений температуру около 30 градусов
выдерживает замечательно, растут при этом растения намного быстрее, т.к. быстрее происходит метаболизм... Этому есть подтверждение от многих авторитетных форумчан! Есть целые темы,
и я бы не утверждал, не проверив.
У меня растут анубиасы, валиснении, криптокарины, больбитис,
ротала, лимнофила, стелолис, яванский мох...
Во вторых, температура содержания дискусов 29-31, подросткам лучше 30-31, при лечении нужно больше на пару-тройку градусов. При 28 подросткам может быть некомфортно, но взрослые такую температуру выдерживают легко.
В третих, совместное содержание дискусов с другими рыбами возможно, и на мой взгляд подчеркивает их красоту, а не умаляет.
Да и к примеру с кольчужными сомами дискусов содержать легче.
В четвертых, дискусы тоже цихлиды, как и многие другие рыбы,
о которых говорилось раньше. И многие из цихлид, особенно карликовые как к траве так и к грунту равнодушны.
И в пятых, хороший травник, аквариум где главное рыба - хороший рыбник (аквариум с крупными цихлидами Малави или Таньганьки), псевдоморе (вот слово псевдо почему-то коробит), море - это разные аквариумы, каждый красив по своему.

[StepanS]

Сообщение от itdeveloper

Почему не согласны? Вы же сами написали "Если есть навыки содержать траву". А для цихлид камней набросали и рыб запустили. Дискус согласен-король аквариумных рыб.

Почему не согласен написал - сложность содержания дискуса это миф, несовместимость дискусов с растения и другими рыбами тоже миф. И бороду случайно занести тоже нельзя, ей нужны условия

[StepanS]

Сообщение от Norght

везде разные источники....
я вот сколько не читал везде идеальная температура 26-30... получается 28 само то...

Я бы разобрался с качеством источников, и исходил бы из авторитетных, а не по среднему. Про свое мнение касаемо температуры содержания дискусов, основаное на мнениях авторитетных дискусоводов, книг Шереметьева, Кочетова, Амано и других Метров, своем небольшом опыте, написал ниже...

[Михаил Иванович]

Сообщение от Max_82

Можно поинтересоваться - а каких цихлид вы держите в травнике?

Малавийцы:васильки-3 шт, зебры RR -2 шт., пиндани - 3 шт., йохани - 1 шт. + не малавийцы: скалярии 3 шт., красные цихлиды (разновидность хромиса красавца) - 2 шт.(самые эффектные рыбы в банке).

[stargezer]

Сообщение от StepanS

Во первых, большинство растений температуру около 30 градусов
выдерживает замечательно, растут при этом растения намного быстрее, т.к. быстрее происходит метаболизм... Этому есть подтверждение от многих авторитетных форумчан! Есть целые темы,
и я бы не утверждал, не проверив.
У меня растут анубиасы, валиснении, криптокарины, больбитис,
ротала, лимнофила, стелолис, яванский мох...
Во вторых, температура содержания дискусов 29-31, подросткам лучше 30-31, при лечении нужно больше на пару-тройку градусов. При 28 подросткам может быть некомфортно, но взрослые такую температуру выдерживают легко.
В третих, совместное содержание дискусов с другими рыбами возможно, и на мой взгляд подчеркивает их красоту, а не умаляет.
Да и к примеру с кольчужными сомами дискусов содержать легче.
В четвертых, дискусы тоже цихлиды, как и многие другие рыбы,
о которых говорилось раньше. И многие из цихлид, особенно карликовые как к траве так и к грунту равнодушны.
И в пятых, хороший травник, аквариум где главное рыба - хороший рыбник (аквариум с крупными цихлидами Малави или Таньганьки), псевдоморе (вот слово псевдо почему-то коробит), море - это разные аквариумы, каждый красив по своему.

Так я и указываю на рекомендованую температуру содержания дискусов.
А по поводу растений изучите литературу по растючке. Я не утверждаю, что растения не смогут выдержать 30-32грд., но вот будут ли они себя прекрасно чуствовать при постоянной такой температуре - это большой вопрос...
Вы же выдерживаете +40...+45 грд летом на солнце, но при этом я уверен, что Вы чуствуете себя не комфортно. А представте, что Вы будете находится при такой температуре постоянно....
Температура же содержания Африканских цихлид ниже, чем дискусов, поэтому они больше подходят к данным требованиям.
Название аквариума это дело каждого в отдельности. Одни любят псевдо или все искусственное, другие только натуральное. Считаю это дело личнисти и его вкуса, а на вкус и цвет товарищей нет.
Это чисто мое мнение

[StepanS]

Сообщение от stargezer

Так я и указываю на рекомендованую температуру содержания дискусов.
А по поводу растений изучите литературу по растючке. Я не утверждаю, что растения не смогут выдержать 30-32грд., но вот будут ли они себя прекрасно чуствовать при постоянной такой температуре - это большой вопрос...
Вы же выдерживаете +40...+45 грд летом на солнце, но при этом я уверен, что Вы чуствуете себя не комфортно. А представте, что Вы будете находится при такой температуре постоянно....
Температура же содержания Африканских цихлид ниже, чем дискусов, поэтому они больше подходят к данным требованиям.
Название аквариума это дело каждого в отдельности. Одни любят псевдо или все искусственное, другие только натуральное. Считаю это дело личнисти и его вкуса, а на вкус и цвет товарищей нет.
Это чисто мое мнение

Какую рекомендуемую температуры вы указываете - 32? Я указал 28,
согласитесь, есть разница. При 28 и дискусы и большая часть растений чувствуют себя замечательно И при большей температуре нормально растут растения, кормить только необходимо больше. Насчет литературы - может порекомендуете? Я могу вам порекомендовать труд Амано, там довольно хорошо описан процесс содержания дискусов в травнике
Многие африканские, амазонские, австралийские и др. жители живут при температуре большей чем вы указываете, чувствуют себя комфортно, пример мало о чем говорит, особенно учитывая происхождение большинства аквариумных растений...
Дискусы практически равнодушны к растениям, чего не скажеш про Африканских цихлид, и я бы не говорил так категорично насчет что кому больше подходит.
Одни любят безалкогольное пиво и резиновые игрушки, третьи любят
жить на природе ...

[stargezer]

Удачи.....

[Norght]

Так...
ну раз я создал эту ветку, решил отчитаться:

Всем спасибо за советы на счет цихлидника!
Именно цихлидника, т.к. принял это решение...
Вообщем за неимением достаточно денег, пока я сделал следующее с банкой на 270 литров:
Камни мелкой фракции (2-3 мм) примерно 60 кг.
Пара десятков красивых больших камней для украшения и небольших гротов. Через неделю друг с Алтая привезет много красивых камней по моему заказу - оборудую скалы)
Растения только живые и пока посадил большой куст эхинодоруса и куст лимонника, РИСКУЮ, но уважаю только живую растючку, искусственные мне не нравятся... (растений пока мало, т.к. света тоже мало, времянка)...
Живность:
4 скалярии (2 маленькие, 2 средние)
3 Лабидохромиса Елоу, которые калибри (1 самец, 2 самки, самец 6-6,5 см, самки чуть меньше)
2 Цихлозомы Мееки (маленькие пока, 3 - 3,5см)
парочка Апистограмм Рамирези, я так понимаю они же бабочки (кстати у них начался нерест, самец роет ямки в некоторых местах, заняли с самокй 1/3 аквариума и гоняют всех, даже Калибри получает)...
и ещё из маловиецев два дня назад докупил Псевдотрофеусов Элангатусов (1 самец + 2 самочки)
Вот в таком составе аква пока... всего хочется, но последнее время большие сложности с финансами...(((
За 2 недели существования аквы общипан лимонник, новорастущие листья эхинодоруса тоже подъедены, а вчера лимонник был перекушен внизу и плавал вверху аквы)))
ясно что это калибри))) гаденыши (они пока крупнее всех, не считая скалярий конечно же)...
по утрам начал кормить салатом, тертым огурцом, ещё говорят шпинат нужен и крапива, тогда растения будут не тронуты (или скорее, не так сильно общипаны)))...

В ближайшем будущем из живности в планах запустить ещё 4 анцитруса (забыл добавить, 2 анцитруса уже запущены) ну и вот из цихлид думаю кого ещё... что посоветуете, при таком составе аквы? Кого ещё приобрести?
Спасибо за советы по дискусам, но их я заведу в будущем в отдельной банке...
А сейчас из Апистограмм ещё бы купил Бореллу, но нет у нас в Омске таких прелестей...

На скорую руку, вот такие фото:

[Norght]

ну а это моя мини баночка на 70 литров с обычными "смертными" (не цихлидами) + растючка)

[KSO]

Norght, не хочется Вас разочаровывать, понимаю Ваше желание собрать воедино все то что нравится, но компанию Вы подобрали не подходящую.
Очень сочувствую скалярам!!! Им там не место. Уж лучше отсадите их в в 70 литров.

[Norght]

Сообщение от KSO

Очень сочувствую скалярам!!! Им там не место. Уж лучше отсадите их в в 70 литров.

Вы знаете, я много прочитал, пережде чем туда скаляр запустить и сейчас эксперементирую, банка в 270 литров у меня всего вторая. в планах ещё)
Я не живодер и я наблюдаю за ними - если скаляр начнут гонять или им там станет дискомфортно, то я обязательно их отсажу назад в 70 литров (хотя эта банка для них очень маловата) или в новую банку)
тем не менее спасибо за совет.
Теперь такой вопрос:
Вам, как опытному аквариумисту, должно быть известно каких цихл можно держать вместе, а каких нет)
посоветуйте мне пожалуйста кого добавить к маловийцам?
расчет веду из 1см рыбки на 1,5 литра аквы...
ещё можно добавить порядка 70 см )))))))))))

а как на счет остальных цихлид в моей банке?
лабидохромис елоу, псевдотрофеус элангатус - это маловийцы из одной группы, вроде подходят...
а как на счет рамирезок? и как на счет меек?
кстати, если говорить о дискомфорте, то в первую очередь начали гонять рамирезок. а скалярий не трогают вооообще.... как ни странно...
а вот рамирезок видимо пора отсаживать???