|
|
18.12.2009, 20:15
|
#61
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
КПД взят из Википедеии, по запросу "Светодиоды" и не противоречит логике.
Энергия должна же куда-то деваться, в тепло например, как в лампах накаливания.
По завышенному тепловыделению можно легко судить о низком КПД большинства осветительных приборов.
У Вас какие-то не те данные по КПД.
Добавлено позже: вот навскидку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D0%B5
Последний раз редактировалось Рио-де; 18.12.2009 в 20:54..
|
|
|
18.12.2009, 20:27
|
#62
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Рио-де
завышенному тепловыделению
|
Так я и говорю: обогрев Вселенной.
Лампа накаливания:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лампа_накаливания
КПД - 1,9-2,6%, остальное - тепло.
По люминисцентным на Википедии не нашел, ссылку на свои источники давно потерял . Но если по логике: у люминисцентной КПД в 4-5 раз выше, т.е. порядка 10% (не 90% - это точно!), а остальные 90% идут в тепло.
По диодам информация с сайтов производителей: КПД=20-40%, что в 2-4 раза выше люминисцентных ламп. Т.е. если получится добиться:
- нужного спектра
- достаточной светимости отдельных диодов
- адекватной цены,
то диод - это следующий шаг в развитии освещении аквариума.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
18.12.2009, 20:37
|
#63
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
Я 12 пост брал из википедии - по поводу КПД, сейчас чёт не могу найти.
Но вот цитата из выше привиденной ссылки:
"Так, светодиодные системы уличного освещения с резонансным источником питания могут дать 132 люменов на ватт, против 150 люменов на ватт у натриевых газоразрядных ламп.[4] Или против 15 люменов на ватт у обычной лампы накаливания и против 80-100 люменов на ватт у ртутных люминесцентных ламп."
|
|
|
18.12.2009, 21:05
|
#64
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
Перечитал кучу сайтов - с КПД какая-то лажа получается, у всех данные разнятся.
Возможно это связано с разными светодиодами - обычными и высокой мощности,
а так же с разными ЛЛ (с холодным катодом).
Можно отталкиваться от люменов на ватт, что то же самое.
Вот обзорная статья (не реклама), которой на мой взгляд можно доверять:
http://www.fitolampa.ru/likbez3.htm
Там в конце сводная табличка, правда без светодиодов, но Википедия утверждает,
что при каком-то резонансном питании светодиоды выдают 135 люмен на Ватт.
Пы.Сы. Вроде у ЛЛ КПД 20%
Не Вашим не нашим, но всё таки где-то рядом со светодиодами.
Последний раз редактировалось Рио-де; 18.12.2009 в 22:26..
|
|
|
18.12.2009, 21:31
|
#65
|
Живу я тут
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 282
Поблагодарил(а) : 1,734
Поблагодарили 662 раз(а) в 164 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
в 1990 році викладач "мікроелекроніки" у моєму ВУЗі доказував непоширеність світлодіодів синього спектру, пояснюючи недоцільністю виготовлення таких дороговизною арсеніду галію (матеріал, який використовується для синього спектру).
Викладач закінчував МГУ + якийсь по ядерних...
Через декілька років китайські дитячі іграшки були напхані синіми.
Рио-де, почитайте свій підпис.
Дякую Шаману за тему, за експеримент, також вважаю що за світлодіодами майбутнє, з увагою буду за нею спостерігати.
---------------------------------------------------------------
1999 рік. спеціальність "Світлотехніка та джерела світла"
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил SergP за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
18.12.2009, 22:01
|
#66
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
SergP, на то время Ваш преподователь был прав:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BE%D0%B4
Вопрос в том, что на сегодняшний момент, по моему мнению, светодиоды ничего такого "революционного" по сравнению с ЛЛ не дают,
а учитывая игольчатый спектр и дороговизну...
А фантазии на тему "теоретически возможного чуда" в технологиях - это не аргумент.
Если хотите - ждите чуда, а мне светить сегодня надо.
Когда "чудо свершится" - напишите, тогда и поговорим.
К тому же, прежде, чем во шо-то верить, рекомендуется убедиться в целесообразности этой веры, обсудить так сказать.
Аргументы плз. Или обсуждать уже нельзя, можно только верить?
Со старта эксперимента прошло только две недели, главные и единственные "аргументаторы" - растения ещё ничего не успели сказать.
Слишком Вы быстро делаете мнения о новых веяниях.
Шаману так же спасибо за эксперимент, жду результатов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1993 г. Специальность "Информационно-измерительная техника"
2009 г. (второе ВО) Специальность и работа: "Автоматика и компьютерно-интегрированные технологии."
Последний раз редактировалось Рио-де; 22.12.2009 в 12:03..
|
|
|
18.12.2009, 23:04
|
#67
|
Живу я тут
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Рио-де
а учитывая игольчатый спектр
|
А где Вы видели этот игольчатый спектр? Имхо, он на много плавнее спектра ЛЛ.
|
|
|
18.12.2009, 23:25
|
#68
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Skif
А где Вы видели этот игольчатый спектр? Имхо, он на много плавнее спектра ЛЛ.
|
Не верю. Обоснуйте.
CD не инструмент, слишком много случайных факторов и погрешностей.
Уж лучше призму использовать.
Последний раз редактировалось Рио-де; 18.12.2009 в 23:33..
|
|
|
18.12.2009, 23:52
|
#69
|
Живу я тут
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
Я, в первую очередь, имел ввиду встречающиеся в нете описания источников света.
Чтоб не тратить время на поиски, давайте глянем пока сюда и сюда
А если не нравится - пойдём от обратного. Сфотографируйте картинку спектра после призмы или найдите в интернете спектральную характеристику белого светодиода где будет видно игольчатость.
|
|
|
19.12.2009, 07:05
|
#70
|
Херсонский клуб аквариумистов
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Украина, Херсон
Сообщений: 2,618
Поблагодарил(а) : 599
Поблагодарили 1,777 раз(а) в 932 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Рио-де
Не верю. Обоснуйте.
CD не инструмент, слишком много случайных факторов и погрешностей.
Уж лучше призму использовать.
|
Если у вас есть чем померить, измерить, сравнить, ласково просим, главное что растет не проподает. Мне пока тежело чтото докозать да и наверное не стоит, потому что у меня пока результат под рукой.
Очередные фото выложу вечером.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Шаман за данный пост:
|
|
19.12.2009, 09:08
|
#71
|
Живу я тут
Регистрация: 11.12.2006
Адрес: Львів
Сообщений: 468
Поблагодарил(а) : 1,871
Поблагодарили 730 раз(а) в 271 сообщениях
|
Відповідь: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
Звідки відомості про КПД ЛЛ ~90%. Згілно з моїми не вище за 35%.
На предмет спектру СД, раджу глянути на статті і тези Зоренка Юрія Володимировича. Він тривалий час займається вивченням люмінесценції монокристалів і монокристалічних плівок окисних сполук, а прикладна задача -- створення СД джерел світла певного спектру.
__________________
Жахливо, якщо все зведеться до того, чого ми не хочемо прийняти до уваги.
|
|
|
20.12.2009, 21:13
|
#72
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
Вот статья, в которой описано реальное положение вещей:
(причём заметьте - они продают светодиодные лампы, обвинить их в предвзятости к СД нельзя )
http://litewell.com.ua/articles/svet...ii-perspektivi
Примечание: во второй таблице сравнивается светодиодная лампа со световым потоком в 1500 лм и почему-то ЛЛ с 2500 лм
(мощность СД нужно умножить на 1.7 для одинакового светового потока).
Любопытна таблица 4 - в ней сравнивается их супер-пупер СД лампа и какая-то "обычная СД лампа".
Так эта лампа на "обычных светодиодах":
Оптимальний час безперервноої роботи...... ~8 час. безперервна работа приводить до швидкої втрати яскравості
Строк службы, год....... ~5 000 ~ 10 000
Цитата:" погано спроектовані лінійні світлодіодні лампи, в яких використовуються навіть хороші світлодіоди,
будуть менш ефективні люмінесцентних ламп, або не забезпечать заявлений (більший) термін служби."
"Крім того, необхідно відзначити, що круглі dip-світлодіоди споконвічно не призначені для потреб загального освітлення з тривалим режимом роботи."
А нам ещё и спектр важен.
Кстати - эти СД лампы выпускают в формате Т8 (типа ЛЛ) - как добавка к основному освещению на ЛЛ будет очень даже хорошо - в красной и синей части спектра, но не как основное освещение!
Такая связка обычной ЛЛ и красных и синих СД будет намного эффективнее фирменных фитоламп, как по спектру, так и по цене.
Кому нужен был спектр белого светодиода и цветных светодиодов:
и тут http://www.wplus.net/pp/infor/wled_anatomy.htm
Видна у белого игольчатость? А отсутствие очень нужной красной части спектра? А ненужная для растений зелёная часть?
ТАК ЧЕМ СВЕТОДИОДЫ ЛУЧШЕ ЛЛ, ЕСЛИ ОНИ ВООБЩЕ НЕ ПОДХОДЯТ ПО СПЕКТРУ И ПРИМЕРНО РАВНЫ ПО ОСТАЛЬНЫМ ПАРАМЕТРАМ, КРОМЕ ЦЕНЫ?
Последний раз редактировалось Рио-де; 20.12.2009 в 23:36..
|
|
|
21.12.2009, 11:58
|
#73
|
Бан за нарушения
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 486
Поблагодарили 366 раз(а) в 174 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Skif
1. Энергосберегалка 4300К Максус
2. Филипс Акварель
3. Осам флора
4. Филипс 33-640
5. белый светодиод. Без резких пиков в спектре, красивый RGB
6. бюджетный ЖК монитор (с ламповой подсветкой). Чётко видна желтая, паразитная, составляющая спектра.
П.С. На фото дифракционные максимумы второго порядка, их легче разглядеть т.к. располагаются более "широко".
Сразу за красным идут максимумы третьего порядка (видна синяя линия).
|
Цитата:
Сообщение от ARTURIUS
А кто растолкует по спектрам? Спектры выставили, а коментов нет!.. не хорошо
|
Попробую дать толкование фото, хотя не оптик, т.е. ИМХО
При фотографировании, выдержка цифрового фотоаппарата устанавливается автоматом, наверное, по среднему световому потоку.
То есть по пикам в спектре, а длины волн, которые существенно ниже этой средней величины, на фото не отображаются,
но они есть и представлены в виде черных полос между пиками (диск же не потерял в этих промежутках способность к отражению, или там "черные дыры" образовались )
Фото CD - это как бы продольно-горизонтальный срез графика спектра на определённой фотоаппаратом высоте (по оси Y).
К примеру, спектр белого светодиода срезан где-то по уровню 0,2 оси Y (первый график из предыдущего поста).
Поэтому, по методу "СD" можно уверенно судить о количестве наиболее мощных пиков спектра, но не о их конкретной силе, так как уровень среза,
это скорее всего горизонтальная линия, делящая площадь под кривой графика, пополам.
А о том что делается в "черных дырах" (все ли там теоретические длины волн присутствуют) мы не можем судить.
Последний раз редактировалось Рио-де; 22.12.2009 в 11:50..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Рио-де за данный пост:
|
|
21.12.2009, 12:25
|
#74
|
Клуб любителей цихлид
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,287
Поблагодарил(а) : 751
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 535 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
Рио-де, Благодарю за лаконичность, коротко и ясно .
__________________
|
|
|
21.12.2009, 16:17
|
#75
|
Херсонский клуб аквариумистов
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Украина, Херсон
Сообщений: 2,618
Поблагодарил(а) : 599
Поблагодарили 1,777 раз(а) в 932 сообщениях
|
Re: Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Рио-де
Когда "свершится" - напишите, тогда и поговорим.
|
Так бы сразу и написали, просто интересно да и все, я вам предлогаю приехать в гости посмотреть, померять, поговорить попить кофе. Мне светить тоже надо, но хочиться и поэкономней светить.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +3.
|