Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония"

[mikhailfish]

Кот, Костя, всю жизнь мечтал, чтоб у меня вылезло нечто подобное! А у Вас всё так легко и просто. Надо отнестись к этому уникальному случаю очень серьёзно и закрепить результат в последующих поколениях. По крайней мере такого факта в истории 201-х, нигде в описаниях мне не попадалось. Возможно станете родоначальником новой формы 201(контраденсов).

[mikhailfish]

Сообщение от jenia7

Родители имеют почти все рецесивные гены отвечающие за окраску имея при этом и доминантный ген, вот и все...

Не совсем понятно, а точнее вообще не понятно Ваше объяснение. В данном конкретном случае, родители и прорадители гомозиготные по конкретному гену и несущие одинаковые аллели (нормального окраса) должны производить только 100% гомозиготных потомков.
Здесь имеет место быть тот исключительный, крайне редкий случай - мутации гена. А дальше, учитывая рецессивность этого признака, необходимо работать по известной схеме, чтобы закрепить его.

[jenia7]

А если в конкретном случае мы имеем эффект комплексного действия нескольких генов - понятнее будет если сказать что не при одной рецесивной паре генов проявляется альбинизм а при совпадении 2, 3 или еще круче. А взяв во внимание кросинговер вообще получается куча вариантов. PS гетерозиготные родители выглядят так же как и гомозиготные.

[mikhailfish]

Сообщение от jenia7

. PS гетерозиготные родители выглядят так же как и гомозиготные.

Верно. Почему я говорю с уверенностью о гомозиготности гена в конкретном случае - я знаю происхождение этой рыбы, по крайней мере в двух поколениях. Прородители этих мальков - дикари, а окрас дикой рыбы, всегда гомозиготный (азы). Правда и в дикой природе иногда нечто "выстреливает" в очень редких и исключительных случаях, но там этот потомок обречён и никогда не сможет обеспечить продолжение этого нежелательного для себя признака (тоже азы).
Хромизм, меланизм, альбинизм - это всегда мутация и можно поддерживать эти признаки только искуственно.

[Евгений Саратов]

А у меня не на Водоканал и поставщиков кормов сразу взгляд падает, а почему то сомнение по поводу фразы - "Да рыба дикая, 200%. Они там кроме как ловить, больше ни чего и не умеют"...Контры, биг споты, 250, новый лепор черно-белый, ну и т.д. во поперло, а раньше чет всё это не попадалось? Мож они давно работают, разводят и доращивают?

[Олег Николаевич]

Евгений Саратов, Разводить на фермах представляет интерес только коммерчески выгодные виды ,такие как:птерегоплихты ,хипостомусы,акантикусы ,лепоракантикусы....и т.п.крупные, плодовитые и быстрорастущие рыбы.Да ,среди названных бывают альбиносы.Это подразумевает их длительное разведение.
Скорость роста хипанцыструсов уже нам известна и составляет аж 5 см в год.Легче поверить что выловлены они были из одной небольшой локальной популяции откуда и большая вероятность быть носителями рецессивных генов.
Я вообще не против рецессивных генов,лучше уж так ,чем мутация вызванная ядами и тяжелыми металлами.Всё станет понятно ,когда родители и в следующих поколениях произведут хромистов.
Ну а для чистоты опыта советую всё-же поставить в нерестовик пакетик активированного угля.

[Евгений Саратов]

Олег Николаевич, очень хотелось бы, чтобы вы оказались правы. Скорость роста да, оставляет желать лучшего(я думал, что это я ни тем кормом кормлю или что то не так делаю), но тем не менее открытие в последнее время новых "ярких" рыб все равно как то меня напрягает. Это же ловить надо и тут и там, а так отгородил кусок воды, ни тебе кормить, ни тебе воду менять, подросли собрал да сдал на фирму как диких... Хотя если бы к нам в деревню приехали бы иностранцы ловили бы баклешек и вьюнов и пр. клопов размером с мизинец, фоткались бы с ними и хлопали в ладоши при поимке очередного экземпляра, а то ещё и денег давали, за то что бы их по реке прокатили, не думаю что из наших селян их(мелкоту эту) кто то бы разводить кинулся... Может и в правду мы и сотой доли того что там проживает и произростает не знаем...

[jenia7]

Сообщение от mikhailfish

а окрас дикой рыбы, всегда гомозиготный (азы).

- неправда

Сообщение от mikhailfish

но там этот потомок обречён и никогда не сможет обеспечить продолжение этого нежелательного для себя признака (тоже азы).

- не всегда, при изменении типа субстрата, (ну например выход каких-то очень светлых горных пород в отдельной реке), со временем альбинос-неудачник станет одним из найболее адаптированных к данным условиям и со временем может сформироваться "специфическая" светленькая популяция этих рыб, границы распостранеия которых совпадают с граница выхода горной породы.
...Количество мальков тоже что-то говорит. Если была бы уже всеми любимая уникальнейшея мутация то "сбой" должен быть в каком-то из родителей, ну не может в нескольких икринках "повредиться" тот самый (или несколько) генов отвечающих за окраску.

[Любитель]

Сообщение от Евгений Саратов

а так отгородил кусок воды,

Мне кажется, что эта затея провалится. Как можно что-то огородить , если годовое колебание уровня воды примерно 3 метра.

[mikhailfish]

Не думал, что ещё раз придётся разьяснять!

Цитата: Сообщение от mikhailfish
а окрас дикой рыбы, всегда гомозиготный (азы).

Если это неправда, надо как-то аргументировать своё заявление, подкрепить видением своей позиции.
Дикий или природный окрас рыбы у любой популяции взятой с природы, имеющей свой ареал распростанения, как и в нашем случае, всегда гомозиготный, всегда доминантный и для селекционеров (то ли рыбок, то ли птичек) является базовым и не поддаётся даже обсуждению. И в подтверждение этого, говорящего о наследственной чистоте гена отвечающих за окрас у дикаря - в первом поколении все потомки одинаковы по окрасу, что вписывается в первый закон Менделя о единообразии первого поколения. В данном случае я противопоставляю не количество и размер точек или чёрточек на рыбе, а рассматриваемый здесь случай альбинизма, а точнее в случае с Константином - частичного или неполного альбинизма (чернае глаза) у его рыбы.

- не всегда, при изменении типа субстрата, (ну например выход каких-то очень светлых горных пород в отдельной реке), со временем альбинос-неудачник станет одним из найболее адаптированных к данным условиям и со временем может сформироваться "специфическая" светленькая популяция этих рыб, границы распостранеия которых совпадают с граница выхода горной породы.

Это, что же за фантазии такие. Назовите хоть один случай за всю историю эволюции, чтобы в природе альбиносы создали свою популяцию, хоть рыбок, хоть птичек, хоть рептилий, хотя мутация альбинизма фиксировалась у всего живого. Вероятность, что с природы может поступить экземпляр с гетерозиготным окрасом на альбиносность - сведена к нулю. Альбинизм это мутация связанная с нарушением пигментации и несущая за собой снижение жизнеспособности организма и трактуется биологами как отклонение от нормы, а медиками как патология и даже болезнь. Поэтому в природе она никогда не получала и не получит своего развития, а лишь только деятельностью человека.
Надеюсь на убедительность своей позиции. Для написания этого поста, пришлось более углублённо поизучать материал спора.
Или будет опять - неправда и всё!

Да!

.Количество мальков тоже что-то говорит. Если была бы уже всеми любимая уникальнейшея мутация то "сбой" должен быть в каком-то из родителей, ну не может в нескольких икринках "повредиться" тот самый (или несколько) генов отвечающих за окраску.

Правильно. Воздействию мутагена подверглась не икринка - личинка, а производитель, обусловивший такой сбой, поэтому и выдано количество.

[Евгений Саратов]

Любитель, да думаю все же возможно что-нибудь придумать, но скорее всего вы правы.

[Евгений Саратов]

mikhailfish, ну Михаил Антонович в природе все-таки бывают единичные случаи, есть же выражение белая ворона... И изменение цвета субстрата теоретически возможно, но шанс, что это случится настолько минимален, что и говорить то об этом нет смысла,но он есть...а вот дальше да, даже на светлом грунте они врядли выживут, т.к. все же это отклонение, и природа с этим успешно справлялась, справляется и будет справляться.

[XBOPOCT]

У меня с "с.петрикола" была подобная история. Выводок был около 600 шт. Из них, понятное дело в процессе роста, заметил шт. 20 - 30 малька без пигмента (глаза черные). Хотя у некоторых, но не у всех на теле одна - две точки присутствовали. Все собирался их отдельно отсадить, не успел. В возрасте примерно 3х месяцев подхватили "банальную" триходину (моя вина) и "белые" полегли все сразу в числе первых.
ИМХО иммунная система у таких особей слабее, я бы их отдельно отсадил от сородичей.

Кстати о таком случае с Л201 тоже слышу впервые.

[jenia7]

Сообщение от mikhailfish

Не думал, что ещё раз придётся разьяснять!

Если это неправда, надо как-то аргументировать своё заявление, подкрепить видением своей позиции.
Дикий или природный окрас рыбы у любой популяции взятой с природы, имеющей свой ареал распростанения, как и в нашем случае, всегда гомозиготный, всегда доминантный и для селекционеров (то ли рыбок, то ли птичек) является базовым и не поддаётся даже обсуждению.

Откуда вы знаете что окраска кодируется одним геном (парой алелей)? Не спорю при одной паре генов что кодируют окраску все так хорошо и будет - мутация ля-ля и вот вам счастье, но в реальности окраска зачастую кодируется целой групой генов (черные глаза - плюс в мою сторону), а там где генов много (например 3 пары и при наличии хотя бы одного доминанта рецесивные не действуют (есть такие случаи в генетике)) - есть ли шанс заваляться рецесивным алелям в популяции где один алель валит 5 рецесивных?
Не фантазии - популяция ящериц-меланистов на застывшей лаве. За всю историю еволюции не отвечу - живем мало.

Сообщение от mikhailfish

Поэтому в природе она никогда не получала и не получит своего развития

А как же пещерная и глубоководная фауна? та же слепая рыба, как с ней быть?

[Кот]

Сообщение от XBOPOCT

Хотя у некоторых, но не у всех на теле одна - две точки присутствовали.

У этих L201 точек будет не меньше, чем у остальных.
Мне так видится.


С уважением - Кот.