"911" при проблемах с растениями.

[pricolist_28]

Петрович 33,

Вот, нарыл немного другую причину.

Калий. При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму.

Но как Вам и говорили - это только одна из причин.

[Петрович 33]

pricolist_28, а вот это как вариант, хотя калий подается не в сумашедших дозах

[pricolist_28]

Петрович 33, не забывайте, что калий есть и в макро и микро.
+ Вы его и отдельно подаете...

[Андрей 32]

на самом деле проблемы по передозу и накоплению калия случаются только в осмосных аквариумах, где делается буферок бикарбонатом калия для предотвращения прыжков РН на грунтах Амазония, плюс много подаётся с калийной селитрой. А в такой воде его нужно на много меньше чем в натриевых водопроводах.
Потом предоставлю фото кучерявых Альтернатер и людвигий, где накопившийся калий блокировал потребления кальция. Просто ленился и использовал фирменный уже готовый реминерализатор с большим содержанием сульфата калия.

[pricolist_28]

Андрей 32, значит избыток калия можно исключить.

[юси]

В отношении спектра света все наоборот, красный увеличивает расстояние между узлами.

[harn]

Красный свет

Почему это происходит - еще немного теории. Оказывается, кроме хлорофилла, в любом растении есть еще один замечательный пигмент, имеющий название - фитохром. (Пигмент - это белок, имеющий избирательную чувствительность к определенному участку спектра белого света).
Особенность фитохрома заключается в том, что он может принимать две формы с разными свойствами под воздействием красного света (660 нм) и дальнего красного света (730 нм), т.е. он обладает способностью к фотопревращению. Причем поочередное кратковременное освещение тем или другим красным светом аналогично манипулированию любым выключателем, имеющим положение "ВКЛ-ВЫКЛ", т.е. всегда сохраняется результат последнего воздействия.
Это свойство фитохрома обеспечивает слежение за временем суток (утро-вечер), управляя периодичностью жизнедеятельности растения. Более того, светолюбивость или теневыносливость того или иного растения также зависит от особенностей имеющихся в нем фитохромов. И, наконец, самое главное - цветением растений также управляет... фитохром! Но об этом - в следующий раз.

А пока вернемся все же к нашему проростку (ну почему ему так не везет...) Фитохром, в отличие от хлорофилла, есть не только в листьях, но и в семени. Участие фитохрома в процессе прорастания семян для некоторых видов растений таково: просто красный свет стимулирует процессы прорастания семян, а дальний красный - подавляет прорастание семян. (Возможно, что именно поэтому семена и прорастают ночью). Хотя, это и не является закономерностью для всех растений. Но в любом случае, красный спект более полезен (он стимулирует), чем дальний красный, который подавляет активность жизненных процессов.

Но предположим, что нашему семечку повезло и оно проросло, появившись на поверхности в этиолированном виде. Теперь достаточно кратковременного освещения проростка, чтобы запустить процесс деэтиоляции: скорость роста стебля снижается, крючок распрямляется, начинается синтез хлорофилла, семядоли начинают зеленеть.
И все это, благодаря красному свету. В солнечном дневном свете обычных красных лучей больше, чем дальних красных, поэтому днем высока активность растения, а ночью оно переходит в неактивную форму.

Как же различить эти два близких участка спектра "на глаз" для источника искуственного освещения ? Если вспомнить, что красный участок граничит с инфракрасным, т.е. тепловым излучением, то можно предположить, что чем теплее "на ощупь" излучение, тем больше в нем инфракрасных лучей, а значит и дальнего красного света. Подставьте руку под обычную лампочку накаливания или под люминесцентную лампу дневного света - и почувствуете разницу.
Синий свет

Ну вот, с красным светом немного разобрались. А теперь вернемся к нашим баранам, точнее - фазанам из знаменитой формулы, которые олицетворяют собой фиолетово-синюю область спектра. И попытаемся разобраться, как же влияет на жизнь проростка синий свет. Заметим, что желто-зеленая часть спектра практически никак не влияет: ни холодно от него - ни жарко.

Итак, синий свет - чем же он хорош или плох. На самом деле - синий цвет играет также важную роль в жизни растений, благодаря другому пигменту - криптохрому, который реагирует на синий свет в диапазоне от 400 до 500 нм.
Для взрослых растений синий цвет, в частности, регулирует ширину устьиц листьев, управляет движением листьев за солнцем, угнетает рост стеблей.

Применительно к прорастающему растению очень важна роль синего света в сдерживании роста стебля и гипокотиля, т.е. в ограничении "вытягивания" рассады. Синий свет также угнетает прорастание семян.
Кроме того, синий свет управляет изгибом проростка и стебля: со стороны источника синего света рост клеток тормозится, поэтому стебль изгибается в сторону источника света. Наверное, все наблюдали рассаду, согнутую в сторону окна - это из-за синего света. Название этого явления - фототропизм.
Синий свет (а к нему можно отнести и ультра-фиолетовую часть спектра) стимулирует деление клеток, но тормозит их растяжение. Кстати, именно поэтому для альпийских растений, растущих на высокогорных лугах с большим процентом ультрафиолета, характерна розеточная, низкорослая форма. А при недостатке синего света (например, в загущенных посадках или под стеклом) растения вытягиваются.

Источник http://humangarden.ru/books/spectr.htm

[юси]

Очень познавательная статья. Она напомнила мне другую статью на форуме, где рассматривались признаки недостатка различных веществ на примере наземных растений (кстати, именно из той статьи пошло мнение, что "радикулит" от недостатка кальция). Самая лучшая проверка любого правила это ПРАКТИКА. Не следует правила для наземных растений, а тем более для семечки, распространять в столь широком диапазоне.

[harn]

Сообщение от юси

Очень познавательная статья. Она напомнила мне другую статью на форуме, где рассматривались признаки недостатка различных веществ на примере наземных растений (кстати, именно из той статьи пошло мнение, что "радикулит" от недостатка кальция). Самая лучшая проверка любого правила это ПРАКТИКА. Не следует правила для наземных растений, а тем более для семечки, распространять в столь широком диапазоне.

Да не всё так просто в Датском аквариумном королевстве, и если почитать статью то оказывается одна часть спектра может по разному влиять на растения, да и многие выращивают растения для аквариумистики в не воды. Практика это сила с ней не поспоришь а статья это лишь дополнительная информация для практика. Я из неё довольно много подчерпнул, осталось только проверить.

[Ветал]

Ребята... о чем мы спорим? Уже давно доказано... что растения могут адартироваться к любому спектру... по большей части они потребляют синий спектр в меньшей красный... поскольку красный быстро поглощается водой... но расти могут растения при разной цветовой температуре... важно чтоб все составляющие спектра присутствовали... если будите светить монохромным красным или синим, трава загнется...

[red1157]

Сообщение от Ветал

Ребята... о чем мы спорим? Уже давно доказано... что растения могут адартироваться к любому спектру... по большей части они потребляют синий спектр в меньшей красный... поскольку красный быстро поглощается водой... но расти могут растения при разной цветовой температуре... важно чтоб все составляющие спектра присутствовали... если будите светить монохромным красным или синим, трава загнется...

Чисто теоретически, если светить монохромно в области фотосинтеза достаточной мощностью, чего ей загибаться? на производство белков / энергии ресурсов должно хватить, просто не все пигменты будут задействованы...

[master1964]

Здравствуйте.
Начало крутить верхушку лимнофилы водной (амбулия).
Немного о себе:
1. Аквариум 1000Х400Х500h (мм) - 200 л. Дата запуска осень 2009.
2. Толщина грунта, не менее 50 мм.
3. Освещение 30 Вт - 3 шт.(830,830,865), 39 Вт - 2 шт.(840), 8,5 часов.
4. Оборудование (фильтр JBL наружный, 900 л/ч).
5. Температурный режим - 25;26 град.
6. Удобрение. Макро самомес монорастворы - 1 р.д. (держу концентрацию NO3 = 15, PO4 = 1-2 мг/л). Микро - Флорастим 3 мл 1 р.д.
7. Баллонная СО2 установка, круглосуточно.
8. Перечень рыб - немного.
9. Подмена воды - 1 р.нед. 50 % . Сифонка грунта примерно 1 р. месяц.
10. Водоподготовка подменной воды - водопроводная с крана.
Параметры воды в банке :
рН = 7,0-7,2;
КН = 10;
NO3 = 15;
PO4 = 1-2.
Предыстория. Пытался несколько недель держать в банке концентрации NO3 \ PO4 (5 \ 0.5 мг/л) = растения имели удручающий вид. 10 дней назад перешел на концентрацию NO3 \ PO4 (15 \ 1-2 мг/л) = растения резко рванули в рост. Лимнофила увеличила в размерах в 2-2,5 раза. Но сегодня с утра и далее в течение дня вижу, что начало крутить верхушку лимнофилы. По остальным растениям изменений пока не наблюдается. Помогите разобраться, что пошло не так. С уважением, Владимир.
Вложение 372594

[glottis]

master1964, уточните пожалуйста: какая еще длинностебелька есть в аквариуме? подаете ли отдельно калий? тестов на GH нет?

[master1964]

Сообщение от glottis

master1964, уточните пожалуйста: какая еще длинностебелька есть в аквариуме? подаете ли отдельно калий? тестов на GH нет?

по растениям: Эхи (4 вида), анубиасы, бакопа, гигрофила лимонник, гидрокотила белоголовая, кладофора (шары), криптокорина, лимнофила, лобелия, незея, папоротник (водная капуста), перистолистник, роголистник, трихокоронис, гигрофила пиннатефида, гигрофила Кринлед, микросорум узколистный, мхи.
по калию: при подмене воды, 1 р.нед. - 1 чайная ложка (без горки) K2SO4.
по тестам: теста на GH нет. С уважением, Владимир.
Вложение 372624

[Senturio]

При вашей концентрации макро Вы явно занижаете подачу микро. На Ваш обьем травы нужно не менее 5-6 мл в день. И кстати почему Флорастим даете? Он по качеству среди остальных микро в конце списка.