последствия гипофизарных иньекций. - Аквафорум

altum72 · 07.03.2011, 18:40

столкнулся с непонятным для себя явлением.пытаясь развести рыбку уже 2 раза я попал в глупую ситуацию и не могу понять данное явление.
я с многими друзьями проконсультировался и для полного обрисования картины хочется узнать еще мнение аквариумистов.
кратко обрисую суть вопроса.
делаю иньекции гипофиза.последствия мне непонятны и я впервые столкнулся с данным фактом.
1 симптомы такие:
а после предварительной иньекции рыбка все -ок
б после разрешающей - ок
в после сухого метода - ок
г через 15-20 часов начинаются проблемы.учащенное дыхание,глаза мутнеют и затягиваются своеобразной мутной пленкой,некроз плавников,из-под чешуи выступает кровь.в итоге рыбка гибнет.
2 первая мысль - гипофиз некачественный.этот вариант отпадает сразу.использую Калининградский .он опробован не один раз и из этой же партии применялся к другим видам с положительным результатом.
3 при иньекции добавляю немного Бицилин-5.в месте укола нет язв и ран.
4 разбавлял гипофиз нерестовой водой.рыба там не жила.
5 вариант - реакция организма на введение чужеродного белка.
но 6 месяцев назад данный вид я этим же самым гипофизом и иньекцировал.дозировка была больше и все -ок.дозировку уменьшил по причине - самцы быстро стекли.
т.е вариант передоза отпадает(я так думаю).абортативного икрометания не было,при сцеживании самка отдала икру как надо и только в конце было немного кровяных сгустков(что есть нормально )
самцы текли отлично.
в чем может быть проблема?

mikhailfish · 07.03.2011, 23:39

altum72, развести абрамитесов дорого стоит. Не агресивна ли она у Вас.

Цитата:

г через 15-20 часов начинаются проблемы.учащенное дыхание,глаза мутнеют и затягиваются своеобразной мутной пленкой,некроз плавников,из-под чешуи выступает кровь.в итоге рыбка гибнет.

Надеюсь Вы понимаете, что это типичный признак интоксикации рыбы. Надо разобраться, что является токсином для рыбы. Гипофиз всегда являлся чужеродным белком, но с теми дозировками, что мы работаем, выделительная система рыбы как правило всегда справляется, хотя этот процесс всегда проходит болезненно.
На мой взгляд, можно обратить внимание на бицилин5, я всегда его считал очень жестким антибиотиком, хотя наверняка он у вас постоянно в арсенале применения. Я пользовался пеницилином, либо вообще не пользовался антибиотиками.
Когда я работал с анастомусами то давал им самостоятельно нереститься. Что-то получалось, при сцеживании часто заканчивалось фатально.
Думаю, больше ничем не могу больше Вам помочь.
Но а с икрой, хоть результаты положительные?

altum72 · 07.03.2011, 23:59

mikhailfish, я Бицилин добавляю на кончике иглы.это по совету Олега Михайлова,.на эту же тему я с Сергеем Куренным разговаривал и он одобрил.
самостоятельный нерест не происходит.во всяком случае у моих этого не было.
до этого я сцеживал икру - все ок.
причем это уже неоднократно было.

altum72 · 08.03.2011, 00:13

Цитата:

Сообщение от mikhailfish

altum72, развести абрамитесов дорого стоит. Не агресивна ли она у Вас.

Но а с икрой, хоть результаты положительные?

1 рыба абсолютно не агрессивная.можно сказать уникальная.в стае полный матриархат,управляет стаей самая крупная самка.
2 а с попытками разведения полный пролет.
как в анекдоте,то акула глухая,то свисток не работает

я ж только учусь.
не могу попасть в точку.либо икра перезревшая,либо самцы не дают.
так и борюсь с ними потихоньку

,ждем-с,кто кого победит.

Ulich · 08.03.2011, 10:04

altum72, Ну, во-первых, как в анекдоте вопрос : больной перед смертью деревянел? Было у меня такое примерно, правда с лабео и давно. Кроме помутнения глаз и кровоизлияний, еще живая рыба, и таки да, часов через 15-20, как бы деревянная становилась или парализованная, жабры еще шевелятся , а тело твердое и не сгибается даже. Вскрытие показало лопнувший желчный пузырь, наверное в результате неосторожного сцеживания.
Ай, время колоть абрамитесов и платидоров. Позже допишу, Сережа.

Олег Николаевич · 08.03.2011, 12:11

Харацынка особенно чувствительна к введению инъекций, бывает, впадают в шоковое состояни.Но в вашем случае может быть и подвела вода из нерестовика .Если она интенсивно продувалась,могла произойти закупорка кровеносных сосудов попавшим в кровь воздухом.
И вообще зачем так рисковать.Купите в аптеке физ .раствор, разбавте на половину дистилированной водой ,и храните в холодильнике ,таким образом я пользуюсь им уже несколько лет.

Олег Николаевич · 08.03.2011, 12:36

altum72, Бывает из десяти рыб ,такое случается с одной ,а всё происходило по одной схеме.

Ulich · 08.03.2011, 12:46

altum72, Кроме внутренней травмы желчного, я думаю можно повредить и мочевой пузырь. Причина может быть и в гипофизе. Я то сам калининградским пользуюсь лет 25, но бывали и прецеденты, особенно при случайном попадании влаги в хранимый гипофиз или также случайной его переморозке. Правда, если дело в гипофизе, то начинается обычно все с абсцесса в месте укола, но если рыба жесткая, с мощной чешуей или костными пластинками, то воспаление может быть и внутреннее, без характерных внешних признаков. Ну вот и все причины которые приходят мне в голову, антибиотик и вода для инъекций, мне кажется, здесь не при чем. Удачи в последующих попытках, мне пока удалось поднять только 8 шт. с одной попытки и две шт. с другой, сегодня надеюсь на третью удачную.

Анатолий · 08.03.2011, 14:23

Всплыл в памяти давнишний случай,описанный в журнале "Рыболовство и рыбоводство".Там была попытка путем гипофизарных инъекций включить на нерест Креницихлу лепидоту.После инъецирования у цихлид кроме кровоподтеков и т.д. наблюдался такой некроз тканей,что не успев здохнуть, они просто живьем развалились.Потому,ИМХО, гипофизарная инъекция приводит к гибели рыбы,ввиду несовместимости препарата для данного вида вообще, так же и с индивидуальными особенностями организма рыбы в частности.Здесь могут сработать какие угодно факторы,в том числе и изменения в крови и,как следствие,поражение печени и других важных для жизни животного органов.ИМХО,вряд ли, особь,неоднократно подвергавшаяся инъецированию может рассчитывать на более-менее приемлемую продолжительность жизни.

altum72 · 08.03.2011, 15:10

значит вывод такой - Руки не так растут

действительно,проанализировав неоднократно свои действия склоняюсь к тому,что приложил черезмерные усилия при сцеживании.
скорей всего это связано со строением тела абрамита.меня с толку сбивает киль.строение тела сильно отличается от других рыб.
я ж тока учусь.
жалею,что не вскрыл сразу для определения нахождения внутренних органов.
меня видать с толку сбило то,что перед этим занимался броняковыми и синодонтисом,поэтому чуть и переборщил с усилием.и как раз последними были буноцефалы.
до этого все было ок.
бум дальше откармливать их.в данный момент с других самок пошла перезрелая икра,самцы потекли отлично.
значит - сам протупил.

altum72 · 08.03.2011, 15:11

Цитата:

Сообщение от Ulich

Удачи в последующих попытках, мне пока удалось поднять только 8 шт. с одной попытки и две шт. с другой, сегодня надеюсь на третью удачную.

Скрытый текст

altum72 · 08.03.2011, 15:21

Цитата:

Сообщение от Ulich

то воспаление может быть и внутреннее, без характерных внешних признаков.

это тоже может быть одним из вариантов.
а как этого избежать?
Сережа,ты ж знаешь,что рыбы неоднократно уже прошли эту процедуру и с этим же гипофизом.

altum72 · 08.03.2011, 15:27

Цитата:

Сообщение от Олег Николаевич

Харацынка особенно чувствительна к введению инъекций, бывает, впадают в шоковое состояни.Но в вашем случае может быть и подвела вода из нерестовика .Если она интенсивно продувалась,могла произойти закупорка кровеносных сосудов попавшим в кровь воздухом.
И вообще зачем так рисковать.Купите в аптеке физ .раствор, разбавте на половину дистилированной водой ,и храните в холодильнике ,таким образом я пользуюсь им уже несколько лет.

я учитывая советы и практику коллег придерживаюсь либо воды для иньекций,либо нересовую использовать.
вода не продувалась интенсивно.
к физраствору как то неочень отношение.может быть это личный забобон у меня

я раньше использовал физраствор,но делил на 1/3.
насчет чуствительности к иньекциии - здесь отпадает.не только я пробовал эту рыбку.
мелькает часто мнение,что Puntius denisonii впадает в шок от иньекций.из личного опыта - все отлично и нормально он переносит.

Олег Николаевич · 08.03.2011, 18:50

Самки барбуса денисони укру набирали?И вообще что-то получалось?

altum72 · 08.03.2011, 19:09

Цитата:

Сообщение от Олег Николаевич

Самки барбуса денисони укру набирали?И вообще что-то получалось?

у них нет такого привычного признака набора.
самка по явным внешним признакам не отличается в стадии набора и готовности.пока все на глаз и интуитивно.
про что то получилось...пока ничего не говорю.попытки есть,некоторый результат есть.выводы делать рано.