Соотношение рН/кН/СО2 в травниках - Аквафорум

Starcomputer · 24.11.2010, 11:53

Сей опус побудило написать письмо Maksimiks в личку

................
Итак существует соотношение рН/кН/СО2, на основании которого построены таблицы, которые применяются нами для определения количества СО2 в квариуме. Но насколько справедливо это соотношение ? В чистой теории (и в чистой воде) - справедливо.
Но у нас в аквариуме не чистая вода. В любом аквариуме (а в травниках, и тем паче в "разогнанных" травниках) вода содержит массу химических соединений, в особенности солей и их оснований.
Мы сами добавляем эти соли, чтобы дать питание растениям.
Что же получается ? А получается вот что.
Для контроля СО2 многие используют рН-контроллеры, обоснованно полагая, что при подаче СО2 будет происходить реакция образования угольной кислоты (СО2 + Н2О <-> Н2СО3), затем ее диссоциации (Н2СО3 <-> Н+ + НСО3-). Увеличение концентрации ионов водорода в воде (Н-) и зарегистрирует рН-контроллер (ибо он как раз и регистрирует эти ионы). В результате зная изначальный кН можно рассчитать количество СО2 в воде. В теории так. А на практике ?
А на практике многие сталкиваются с тем, что пробуя определить содержание СО2 по таблицам приходят в ужас, т.к. видят запредельные концентрации СО2, но при этом явно видят его нехватку по состоянию растений.
В чем причина ? А в этих самых солях, которые мы так старательно вносим.
Угольная кислота способна вступать в реакцию не только с карбонатами, но и с другими солями, в частности солями калия, аммиака, фосфатами (химики, дополните список), которых в аквариуме достаточно (особенно калия). При этом рН продолжает падать, а СО2 .... не хватает. Мы считаем, что нас ограничивает только карбонатный буфер, но это не так. Да, в "обычном" аквариуме с водой с "обычным" кН именно карбонатка играет решающую роль, но в травнике, когда используется в основном реминерализованный осмос с чрезвычайно низким кН, свою роль начинают играть и другие соединения.
Так что тогда делать ? Не пользоваться рН-контроллером ? Неудобно.
Можно сделать следующее:
1. Поставить в аквариум дропчекер заполненный не аквариумной водой, а осмосом с кН=4 (осмос + сода

).
2. Отрегулировать по нему количество подаваемого СО2 (в данном случае снижать рН раствора дропчекера будет только СО2).
3. Замерить рН воды в аквариуме хорошим тестом или рН-метром (на крайняк своим-же контроллером).
4. Отрегулировать контроллер на "отсечку" СО2 на 0,5 ниже, чем замеренные показания.
При этом следует учитывать, что если у Вас в травнике живут гидробиониты, то такое снижение рН им может прийтись не по нраву.
......................
Все вышесказанное - ИМХО и нуждается в проверке (ну за этим дело не станет) и в обсуждении

......................
Кто что знает про RS-растворы, применяемые в дропчекерах и в девайсах каких фирм они используются ?

Skif · 24.11.2010, 12:57

От себя добавлю.
1) дропчеккер лучше делать на аптечном дистилляте. Т.к. осмолят из-за наличия некоторого количества примесей так же может влиять на справедливость таблицы рН-кН-СО2.
О приготовлении раствора для дропчеккера уже много раз писалось. Надо по цветной шкале рН-индикатора определить в каком диапазоне рН будем работать и по таблице рН-кН-Со2 найти оптимальный кН. Наилучшие результаты в классическом варианте кН=4 и переход цвета индикатора в районе рН=6.7
Для приготовления раствора берётся дистиллят и добавляется обычная пищевая сода (натрий двууглекислый) из расчёта 30мг/л соответствует 1кН, 120мг/л-4кН и т.д.
2) Отсечку контроллера лучше устанавливать не сразу, а в течении нескольких дней плавно понижать. При этом ориентироваться на состояние гидробионтов и показания дропчеккера.

Starcomputer · 24.11.2010, 13:11

Skif, я вообще то хочу использовать вот этот дабы "спиримент" был более научен

MSN · 24.11.2010, 14:50

Starcomputer, а чем этот тест лучше "самодельных". Ну кроме бренда и рекламных слоганов конечно :-)

sae74 · 24.11.2010, 15:04

Та туфта это все (простите).
Зачем нам точно знать сколько СО2 в аквариумной воде?
Я лично подаю на -1РН от того момента как рыбы начинают подыматься к поверхности.
Контролер держит этот уровень.
Зачем знать точную концентрацию СО2? Что оно даст? Растения тоже хорошо использовать как тест.

Starcomputer · 24.11.2010, 15:27

Цитата:

Сообщение от MSN

а чем этот тест лучше "самодельных".

Ничем. Делать самодельный некогда и не из чего

Starcomputer · 24.11.2010, 20:14

Из лички:

Цитата:

Господа - не надо открывать велосипед...
Если вы вдуете Со2 в осмос до концентрации 30 мг/л рН раствора сдвинется, что вполне естественно, аж на 0.25 единицы... чего вы не определите ни одним рН метром, что тоже вполне естественно...

Попробуем проверить данный постулат

Итак нам понадобится:
1. Банка с осмосом (TDS показывает 002).
2. рН-метр (в нашем случае контроллер - протарирован).
3. Ус-во подачи СО2 (газобалонка).
Итак наливаем осмос в банку (банка промыта осмосом).

Меряем рН осмоса.

Как и ожидалось он в районе 5,5.

Начинаем подавать СО2 (распылитель - бальсовый прутик).

Через 8 минут рН упал на 0,25 (часть времени была потрачена на прилаживание распылителя - не проверил сразу работоспособность

).

Еще через 4 минуты он упал на 1,1

Можно конечно спорить, что содержание СО2 в банке более чем 30 мг/л (хотя сомнительно добиться такого за 12 минут с таким распылителем), так что повторю эксперимент когда приедет тест СО2.
Но думаю две вещи можно считать доказанными:
1. рН в осмосе падает и значительно.
2. Это можно реально замерить рН-метром или контроллером.

Anov · 24.11.2010, 20:23

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

хотя сомнительно добиться такого за 12 минут с таким распылителем

- считается что СО2 хорошо растворяется... А прямое попадание пузырьков на индикатор...?

BЛАДИМИP · 24.11.2010, 20:26

Сергей, уточни значение Карбонатки в своем стакане?

Xимик_UA · 24.11.2010, 20:28

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

аж на 0.25 единицы... чего вы не определите ни одним рН метром, что тоже вполне естественно...

Это, мягко говоря, очень спорное утверждение.

Starcomputer · 24.11.2010, 20:33

Цитата:

Сообщение от BЛАДИМИP

Сергей, уточни значение Карбонатки в своем стакане?

ДО подачи TDS-метр показывал 002. Отдельно карбонатку не мерял (в этом стакане). Если мерять осмос (в выходные мерял) - 0.

Starcomputer · 24.11.2010, 20:34

Цитата:

Сообщение от Anov

А прямое попадание пузырьков на индикатор...?

При последнем замере прутик был вытащен и вода слегка перемешена.

Xимик_UA · 24.11.2010, 20:35

BЛАДИМИP,
1. Банка с осмосом (TDS показывает 002).
Т.е. КН практически 0 (то, что намеряется - ошибка в определении).

BЛАДИМИP · 24.11.2010, 20:45

Красивый эксперимент.
Может тут и есть ошибка, но я её сейчас не вижу.
У меня возник вопрос.
Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?

Самому стало интересно.

С уважением

Maksimiks · 24.11.2010, 20:48

Цитата:

Сообщение от BЛАДИМИP

Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?

Может адекватность подающего Со2? У него ведь нет желания отравить всю живность...