Управляемый генератор СО2

[ssupr]

Итак, случилось то, что должно было случится. В скобках замечу, случается это рано или поздно со всеми пользователями дешевых CO2-приблуд типа тетровского оптимата или цеодва-старт - надоело. Причем надоело все: и пшикать по утрам (вариант - кидать таблетку) и мыть, блин, эту мембрану и покупать эти баллончики/таблеточки - а их еще найти надо, а в ароване нужно что-то еще заказывать, а то совсем накладно. В общем, надоело. А тут еще и сомнения взяли - ну уж очень мало этого газа в стакан помещается, а увеличить - ни-ни. Не, ну можно пшикать ДВА раза, только некому
Слышу крики доброжелателей: баллонную систему! Панацея! Уря! Ну да, на 72л - баллон. Который стоит с прибамбасами так, что лучше я себе банку побольше сделаю за эти деньги. Или потенциальную бомбу в жилую комнату, если подешевле и попроще.

Короче, встал передо мною выбор проблемы. Граничных условий было четыре:
1. Размеры устройства. Чисто по географическим причинам генератор должен быть маленьким, просто ставить некуда.
2. Долговременность. Ну, понятно, не каждый день, но и каждую неделю/две перезаряжать тоже быстро надоест.
3. Управляемость. Чтобы как минимум, включался/выключался по таймеру - ну какой смысл гнать ночью углекислый газ, да и с условиями 1 и 2 как-то вяжется и меньшие размеры и долговременность от этого зависят. А включать/выключать руками...
4. Дешевизна и простота реализации.

В общем, условия непростые. И полез я уму-разуму набираться на просторы всемирной помойки, Интернетом гордо именуемой. Из всего многообразия выбора, решений оказалось всего два, но вариантов!!! Брагу я отмел сразу - хотя п.4 вполне выполняется, но с остальными условиями совсем плохо. Осталось помедитировать над химическими генераторами а-ля аппарат Киппа, цеомат и т.д. В теории все смотрелось совсем не плохо - с целью упрощения и уменьшения размеров был выбран вариант сода+лимонная кислота (уксус, а тем более соляная или, упаси боже, серная кислота требуют промывочной бутылки, да и неохота ингридиенты искать дальше ближайшего супермаркета), подача компрессором, компрессор от таймера - красота! Настораживало только то, что детального описания РАБОТАЮЩЕЙ конструкции как-то не находилось. В основном рассказывалось о том, что запустил, работает и... тишина. Или короткое сообщение - не получилось, мол. С большим интересом изучил эпопею VladHNet , но у него все-таки система не автоматическая, да и уход в конце-концов от соды в сторону поташа как-то не вдохновлял - не представляю, где его брать.
Итак, начались эксперименты. Первая схема была вполне классической и выглядела так:



Ввиду п.1 использовались ПЭТ-бутылки по 0.5л. Не мудрствуя лукаво с вычислением пропорций я взял 100г лимонки и очень приблизительно 100г соды. Как и следовало ожидать, первый блин получился комом. Из экономии объема, я сделал насыщенный раствор лимонной кислоты, что очень скоро привело к забиванию клапана и генерация СО2 прекратилась где-то через час. Промыв клапан и доведя концентрацию раствора до 1/2 удалось добится более приемлимых результатов, но тут всплыла (вполне ожидаемо, конечно) пресловутая корка. Да, я помню письмо VladHNet на тему "Корка побеждена!", но тут все дело в динамике процесса. Пока я просто игрался не пытаясь отрегулировать подачу CO2 все шло замечательно - в бутылке с содой весело пузырилась сметанообразная масса, которая действительно не мешала реакции, правда запаса реагентов хватало часов на 5. Но стоило мне поставить на выход регулятор (зажим от капельницы) и счетчик пузырьков (от той же капельницы) и выставить один пузырек в секунду (что очень много для моей банки) как ситуация изменилась. Редко падающие капли кислоты (примерно одна в 2-3 минуты) продалбливали в соде колодец, сама сода сбивалась в плотный комок и на второй день я обнаружил, что вся кислота оказалась в бутылке с содой.
Катастрофы удалось избежать только благодаря любезному предупреждению одного из коллег по несчастью в одной из веток аквафорума. С предосторожностями сапера, выкручивающего взрыватель у немецкой мины-лягушки, с бутылки была снята крышка, поле чего она была отнесена в ванну, где любопытствующим домочадцам было продемонстрировано шоу, под названием "ошибка сапера" с последующим коллективным мытьем кафеля.

Из результатов данного опыта были сделаны соответствующие выводы и от использования сухой соды было решено отказаться. Однако использованию содового раствора мешало то известное обстоятельство, что сода весьма плохо растворяется - в смысле, в насыщенном растворе ее очень мало. Расчеты показали, что при данных объемах я могу получить те же 10-15г CO2 с одной зарядки, что и с баллона оптимата (11г), что совершенно меня не устраивало. Искать поташ по прежнему не хотелось, поэтому следующий эксперимент проводился с теми же 100г соды, но залитыми примерно 300 мл воды. Предполагалось, что по мере расхода соды из раствора он перестанет быть насыщенным и начнет растворятся осадок. Сама конструкция тоже претерпела изменения - обратный клапан был вынесен из бутылки, а на ввод кислоты нацеплена иголка от инсулинового шприца - с целью уменьшить рамеры капли и сделать таким образом процесс более равномерным.



К моему глубокому удивлению, результат данного эксперимента практически ничем не отличался от предыдущего. Т.е. на второй или третий день вся кислота оказалась в бутылке с содой. Пиротехнических эффектов удалось избежать, но легкое покачивание бутылки (со снятой крышкой, разумеется) вызвало бурное и длительное пузыряние смеси, что показывало наличие достаточно большого количества не прореагировавших компонентов.
И вот тут меня осенило!
Все очень просто - рядом ведь стоит постоянно вибрирующий, хотя и малошумный (спасибо братьям китайцам) Атман АТ-1500. Так пусть вибрирует с пользой! Благо, чудо китайской техники достаточно миниатюрное - компрессор был примотан скотчем к бутылкам и... все заработало!

Ну, или почти все. Новой проблемой стала управляемость. Да, запускалась реакция в течении минуты, но вот останавливаться не хотела ни в какую! Мало того, днем расход кислоты был очень небольшим, зато утром я обнаруживал, что за ночь уходило до 1/3 объема! А компрессор-то ночью выключен... Ну, да, все вполне понятно - в бутылке с содой имеется избыточное давление СО2, которому деваться в общем-то некуда, только в аквариум... Со скоростью 10-15 пузырьков в минуту... Но ведь и в бутылке с кислотой - тоже давление, а компрессор назад воздух-то не выпускает! (Не понимаю, нафига на них вешают обратные клапаны?) Т.е. СО2 стравливается потихоньку в аквариум, а вместо него потихоньку капает кислота, но вибрации уже нет, поэтому и газ не выделяется.

После непродолжительного массирования мозговых извилин через макушку, родился третий и окончательный вариант устройства:





Прицип работы следующий - краник, установленный на свободном конце тройника служит для регулировки давления в бутылке с кислотой и стравливания избыточного давления после выключения компрессора. В свою очередь, после того, как давление в бутылке с кислотой становится меньше, чем в бутылке с содой, CO2 из последней начинает выходить в первую т.к. обратный клапан отсутствует. Включение/выключение происходит в течении одной минуты. Данное устройство работает на одной зарядке уже 3 недели (12 пузырьков в минуту), уровень кислоты понизился примерно наполовину.

Вот, собственно, и конец истории . Ах, да, забыл про реактор... Ну, грех было не использовать стакан от оптимата. Берем пластмассовое яйцо от киндерсюрприза - половинка идеально входит в стакан - делаем много маленьких дырочек и одну побольше, в центре, в которую вставляем распылитель, к которому, в свою очередь, подключаем шланг от генератора. В патрубок, предназначенный тетрой для впрыскивания углекислого газа подводим струйку воды (в глухом конце акваэлевской флейты делаем дырочку, вклеиваем трубочку, на которую одеваем шлангочку) и "слабопроточный" реактор готов.

[ARTURIUS]

Скажите как у Вас успехи? Пробовали гидроперит? Почему плохо работать с двумя жидкостями? Какой лучше использовать реактор?

[astep]

Думал я над тем, как улучшить работу такого генератора СО2. Чтобы не решать вовсе проблем с коркой цитрата, решил заменить один из компонентов (соду) на карбонат калия. Результатом остался доволен:
1. реакцию можно проводить не в водных растворах компонентов, а например в порошок соли капать раствор кислоты (плюсы писать не буду, для всех наверное понятно - буферность воды и пр);
2. при прочих равных условиях реакция стала более управляемой, легче настроить работу генератора;
3. время работы на одной зарядке (100 гр кислоты - 100 гр соли) при скорости подачи газа 1 пуз в секунду 13 дней :-), при этом хочу подчеркнуть, я ни разу не подходил к установке за 2 недели. Мог еще поработать генератор, потому как кислота в бутылке оставалась, однако перед командировкой решил перезапустить установку.
Что это дает??? Казалось бы на соде тоже было вроде как ниче работала, да, но ведь теперь можно такой генератор "зарядить " и большими количествами компонентов, например 300 гр-300 гр и не парится с этим пару месяцев для скорости 1 п в секунду. А у кого банки до 120 л (40, 60, 70), то исходя из КН киевской воды и скорости подачи СО2, для таких банок этот генератор может и год работать :-) Вот и все :-) Ваши мнения, господа?

[Кениец]

Какая стоимость 1 кг карбоната калия?

[astep]

я покупал за 17 грн

[RRandom]

Сообщение от astep

я покупал за 17 грн

А где покупали, если не секрет?

[astep]

не секрет
возле автостанции "Дарница" есть магазин от завода "Химреактив". Адрес не помню, но как найти - могу объяснить:
нужно обойти автостанцию с правой стороны, находясь к ней лицом, там увидите большую вывеску "ХИМРЕАКТИВЫ". Это и есть магазинчик...

[Kostyan__]

Скажите, пожалуйста, а не пробовал ли кто сделать тоже самое но с 3 емкостями. В одной кислота, в другой сода, (растворы), а в третей собственно происходит реакция. Растворы выдавливаются из емкостей с помощью компрессора. Я не уверен, но думаю что реакция будет проходить благоприятнее.

[Кениец]

Сообщение от Kostyan__

Скажите, пожалуйста, а не пробовал ли кто сделать тоже самое но с 3 емкостями. В одной кислота, в другой сода, (растворы), а в третей собственно происходит реакция. Растворы выдавливаются из емкостей с помощью компрессора. Я не уверен, но думаю что реакция будет проходить благоприятнее.

Честно говоря, не вижу разницы между двумя ёмкостями с растворами, кроме увеличения размера агрегата.

[VladHNet]

Кроме автора ветки вибрацию кто ввел в эксплуатацию?
Почему все молчат?

Вадим.

[Anytik777]

че то я сделала такое, же может у меня слабый компрессор Атман А-1500, чего то оно не дотягивает СО2 до аквариума. аква на 40л, высота 48 см.
Подскажите, чего не так

[СН-46]

Хочу выразить огромную признательность уважаемому ssupr за столь простую схему.
Пользуюсь аналогом более полугода.Только сода (пищевая) и лимонка.С удивлением
отметил, что никто из пользователей факта порционного выделения СО2 не конста-тировал.Бесспорно, что даже в этом случае возможен достаточно точный пересчет
на подачу пуз/мин, пуз/сек, однако,как и советовал автор,целесообразней всего уходить на работу генератора на мин.производительности. Мне наиболее эффективным кажется установка на выходе генератора счетчика пузырьков из
обратного клапана с надетым на его выход отрезком иглы от 5-мл шприца.Сам счетчик-корпус от того же шприца. Заполнение счетчика - глицерин, но при минимальных расходах СО2 я его разбавлял подсолнечным маслом (1:1).Он,как показала практика, работает как гидроаккумулятор,сглаживая пульсации.
Итог: при новой зарядке в пересчете получаю стабильно регулируемый диапазон от
10 пуз/мин.Какими либо зажимами на подаче СО2 не пользуюсь.
Буду рад, если кому-то эта инфа поможет.

[Ryabenko]

Что сделал не так?
Две пластиковые бутылки по 0,5л соединил по схеме автора, налил по 200мл воды в каждую, растворил 100г соды пищевой в одной и 100г лимонной кислоты в другой. Подключил к компрессору. Реакция идет, шипит, но СО2 долго не начинает выделяться. Потом через время идет сильное вспенивание, бурный выброс СО2 и угасание с дальнейшим шипением без выделения СО2. В чем ошибка?

[Кениец]

Ryabenko, может быть Вы сильно быстро подаёте один реактив в другой.

Сообщение от Ryabenko

Реакция идет, шипит, но СО2 долго не начинает выделяться.

Сначала идёт насыщение воды в растворе углекислым газом.
Потом, если очень быстро подаёте реактивы и происходит бурная реакция.

[Ryabenko]

Да действительно, я форсировал быстрое выделение СО2 постоянно подкручивая краник от компрессора этим самым быстро вносил кислоту за чем и следовала бурная реакция. На след. день растворив заново растворы добился равномерного выделения 2 пузырька в сек. в течении целого дня. Сегодня посмотрю как стартанет снова Вот только при выделении 2 пузырька в сек. кислота довольно быстро расходуется, не хватит и на неделю.

[liss15]

все равно не понимаю зачем нужен компресор ?
бутылку с кислотой закрепить выше и самотеком все идет