|
|
21.02.2011, 20:28
|
#1171
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от pel
Хоть я и от химии далек, немного удивляет наличие в нем EDTA и глюконата железа. Разве глюконат тоже надо хелатировать?
|
А почему все обсуждают хелатируется ли железо. Ведь остальное хелатировать не менее важно - ту же медь, цинк, марганец...( потому я предпочитаю в трилон сыпать все от меньшей концентрации к большей). Может для всего кроме железа трилон туда и добавлен.
Что до других хелаторов - задача то не только защитить, но защитить в биодоступном виде, а как разные хелатные комплексы становятся доступными (целиком или комплекс просто постепенно разрушается и освобождает металл) я не знаю (не моя это область) и ссылок тут вроде бы не было (а наверняка они есть ), а это было бы важно и интересно.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
|
|
21.02.2011, 20:31
|
#1172
|
Живу я тут
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 162
Поблагодарил(а) : 66
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
To:Anov
В статье написано, что это максимальная сила света. Дальнейшее увеличение растениям уже «побоку». Найду ссылку кину. Т.к. сайт штатовский быстрее всего вода мягкая. Со2 присутствовало.
|
|
|
21.02.2011, 20:57
|
#1173
|
Живу я тут
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Винница
Сообщений: 3,432
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,309 раз(а) в 786 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Mykhaylo
Что до других хелаторов - задача то не только защитить, но защитить в биодоступном виде, а как разные хелатные комплексы становятся доступными (целиком или комплекс просто постепенно разрушается и освобождает металл) я не знаю (не моя это область) и ссылок тут вроде бы не было (а наверняка они есть ), а это было бы важно и интересно.
|
Здесь об этом сказано (смотрите рисунок с зелеными квадратиками и текст вокруг него).
__________________
"Многабукафф ни к чему..." :-)
|
|
|
21.02.2011, 21:25
|
#1174
|
Живу я тут
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Mykhaylo, по сути марганец, медь и цинк хелатировать не нужно, так как в удо они находятся в кислой среде с низким редоксом, а в среде аквариума они не успевают перейти в гидрооксидную или оксидную группу, достаточно стойкие соли.
А новичкам в области изготовления УДО стоит не спрашивать а гуглить, все вопросы хелатирования разжёваны достаточно в полной мере, во всяком случае у нас на форуме есть масса инфы по этим вопросам. Просто не ленитесь.
ПС: фирма сиахейм вообще не применяет в своих комплексах никаких хелатов.
ПС2: ЭДТА самый плохой хелатор, но к сожалению единственный доступный широкой массе(в ТМГ использовался HEEDTA, DTPA и всё номально усваивалось)
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Ветал за данный пост:
|
|
22.02.2011, 00:09
|
#1175
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания р ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от pel
Здесь об этом сказано (смотрите рисунок с зелеными квадратиками и текст вокруг него).
|
Это я читал, но при всей полезности на объяснения механизмов усвоения она не тянет - много чего постулируется без ссылок на собственно механизмы, местами перетекая практически в вытяжки из рекламы фирменных удобрений.
Ветал, я не совсем понял что нам дает стойкость солей в составе УДО, но добавляем мы их в аквариум, а, к примеру, почти все фосфаты из этих металлов или нерастворимы или малорастворимы, это вас не настораживает? Хотя конечно концентрации небольшие и все не упадет (а может и падать не будет) - считать нужно.
Ну а что гуглить нужно согласен, но я то удо не разрабатываю и составы не предлагаю, ая хочу ими пользоваться, но все же иметь ссылки на механизмы, если это изучалось на водных растениях, такой я ленивый зануда.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
22.02.2011, 00:15
|
#1176
|
Живу я тут
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Винница
Сообщений: 3,432
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,309 раз(а) в 786 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ветал
Mykhaylo, по сути марганец, медь и цинк хелатировать не нужно, так как в удо они находятся в кислой среде с низким редоксом, а в среде аквариума они не успевают перейти в гидрооксидную или оксидную группу, достаточно стойкие соли.
|
И глюконат, как понимаю, тоже хелатировать не надо.
Интересно, зачем же он присутствует в уже упоминавшемся в этой теме рецепте?
Цитата:
Сообщение от Ветал
ПС2: ЭДТА самый плохой хелатор, но к сожалению единственный доступный широкой массе(в ТМГ использовался HEEDTA, DTPA и всё номально усваивалось)
|
Ну, насчет ЭДТА - эт я понял давненько.
__________________
"Многабукафф ни к чему..." :-)
|
|
|
22.02.2011, 00:21
|
#1177
|
Садовник. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Мукачево. Закарпаття
Сообщений: 2,596
Поблагодарил(а) : 4,486
Поблагодарили 8,315 раз(а) в 1,190 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ветал
А новичкам в области изготовления УДО стоит не спрашивать а гуглить, все вопросы хелатирования разжёваны достаточно в полной мере, во всяком случае у нас на форуме есть масса инфы по этим вопросам. Просто не ленитесь.
|
Я удивляюсь Вашей тяге к советам химикам
и выдержке Mykhaylo...
__________________
Слава Україні, Героям слава!
|
|
|
22.02.2011, 07:26
|
#1178
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания р ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от pel
И глюконат, как понимаю, тоже хелатировать не надо.
Интересно, зачем же он присутствует в уже упоминавшемся в этой теме рецепте?
|
Повторюсь, судя по тому, что растворяется трилон, потом все соли, а потом глюконат, то ЭДТА для хелатирования именно всего "до железа" (марганец, цинк, медь..). Это подтверждается фразой:
Цитата:
В случае отсутствия у Вас глюконата железа (), его можно заменить железным купоросом (FeSO4). Тогда необходимо взять 9,2 грамма Трилона Б, и 7 грамм железного купороса (FeSO4). Железный купорос надо растворять сразу же после остывания раствора Трилона Б
|
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
|
|
22.02.2011, 08:19
|
#1179
|
Полтавский городской клуб аквариумистов
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 4,210
Поблагодарил(а) : 3,894
Поблагодарили 6,324 раз(а) в 2,119 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Насколько я понимаю глюконат- это трехвалентная форма железа, а железный купорос двухвалентная?
__________________
|
|
|
22.02.2011, 16:03
|
#1180
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
|
|
22.02.2011, 18:18
|
#1181
|
Живу я тут
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
sazin, Я не имел ввиду Mykhaylo, я знаю, что это очень опытный аквариумист, а новички, я имел ввиду pel и им подобные..., которые только взяли в руки соли и весы .
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Ветал за данный пост:
|
|
22.02.2011, 19:58
|
#1182
|
Я написал 1000000-й пост
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,666
Поблагодарил(а) : 665
Поблагодарили 750 раз(а) в 453 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Ветал, т.е. отписаться от темы и не спрашивать?
Пока только внимательно слежу, ищу и пробую, а если спрошу вдруг, не ответите?
__________________
С уважением.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Anov за данный пост:
|
|
22.02.2011, 20:32
|
#1183
|
Живу я тут
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Отвечу конечно, но прежде чем спрашивать, может стоит поискать хотя бы на форуме...
Тем более когда ищешь, читаешь сопутствующую литературу, намного лучше начинаешь разбираться. Товарищи VladNet и Кокон дали по этой теме исчерпывающие ответы, правда для этого нужно прочитать, переварить, обдумать, а не просто попросить разжевать и в рот положить. А когда уже будет что то непонятно, тогда спросить...
Я только за то, чтобы помочь, потому как сам в своё время искал ответы, но я не стану по 10 раз отвечать и разжёвывать одни и те же вопросы.
Извините, если где то резко сказал. Многим на нашем форуме я помог в том или ином вопросе и ни один человек не скажет , что я сноб, я просто хочу, чтобы, коли и пошли по этой дорожке, то чтобы люди учились читать с начала, а потом задавать вопросы...
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890
|
|
|
22.02.2011, 20:44
|
#1184
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ветал
... ни один человек не скажет , что я сноб,...
|
вжэ
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 22.02.2011 в 20:49..
|
|
|
22.02.2011, 22:50
|
#1185
|
Живу я тут
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Винница
Сообщений: 3,432
Поблагодарил(а) : 1,040
Поблагодарили 1,309 раз(а) в 786 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Мож, кому интересно будет - здесь вижу китайские весы с точностью 0,001 г. за 250 грн.
Никто не в курсе - где можно купить другие хелаторы (DTPA, HEDTA), а также глюконат железа?
__________________
"Многабукафф ни к чему..." :-)
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +3.
|