"Азотный цикл или круговорот тупости" - Страница 3 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Пресноводные животные > Здоровье рыб
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Здоровье рыб Все, что связано со здоровьем рыб: непонятное поведение, симптомы, способы лечения .....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2007, 10:44   #31
Активный участник форума
  
 
Аватар для Nafanaill
 
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,068
Поблагодарил(а) : 74
Поблагодарили 246 раз(а) в 172 сообщениях
Отправить сообщение для Nafanaill с помощью ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Вот-вот, что обсуждаем-то?
ССылки уж большинство прочитали, что дальше?
Я так понял тема - отношение новичков к азотному циклу и влияние этого (отношения? цикла? ) на самочувствие/лечение рыб?
Или мы цикл низвергать будем?

Nafanaill поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2007, 11:12   #32
Живу я тут
  
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,079
Поблагодарил(а) : 11,261
Поблагодарили 8,971 раз(а) в 4,024 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Низвергать не будем, но, мне лично, хотелось бы таки увидеть научные ссылки на его существование в открытых (закрытых) аквариумах системах, а не рекламные проспекты фильтра фирмы А, без которого всем моим рыбам 3 раза наступит каюк, как это сейчас часто преподносится.

Т.е хотелось бы увидеть статью (обзор) или несколько статей такого содержания : общая схема азотного цикла выглядит так ...
Нами было показано, что аммиак с помощью микроорганизмов ... при рН ... превращается в ..., который в свою очередь ...
Они есть наверняка, если не для аквариумов, то для водоемов, но доступа к ботанико-зоологическим Current Contents у меня нет.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
Бобик (02.02.2007), Володя Череп (02.02.2007), Чебурген (02.02.2007)
Старый 02.02.2007, 11:19   #33
Живу я тут
  
 
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 829 раз(а) в 397 сообщениях
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Kabanchitta Посмотреть сообщение
Рядом с работой есть "У Киса" там 5 тестов за 120 грн. ... Будут цифры, надеюсь, вы доверяете тестам Тетры.
Судя по цене, это полоски "Тетра 5 в 1". Они могут оказаться хуже раздельных тестов такого же назначения, в которых проба окрашивается добалением реактивов.

Володя Череп поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2007, 11:27   #34
Активный участник форума
  
 
Аватар для Nafanaill
 
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,068
Поблагодарил(а) : 74
Поблагодарили 246 раз(а) в 172 сообщениях
Отправить сообщение для Nafanaill с помощью ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Низвергать не будем, но, мне лично, хотелось бы таки увидеть научные ссылки на его существование в открытых (закрытых) аквариумах системах, а не рекламные проспекты фильтра фирмы А, без которого всем моим рыбам 3 раза наступит каюк, как это сейчас часто преподносится.
Ну я например особо рефликсировать по поводу методов рекламы (а именно , подмена понятий) не собираюсь.
В данном случае первичен цикл и биофильтрация как функция, а не некий девайс некой фирмы, который может эту функцию выполнять, а может и нет.

Nafanaill поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2007, 12:51   #35
Живу я тут
  
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,079
Поблагодарил(а) : 11,261
Поблагодарили 8,971 раз(а) в 4,024 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Для меня например неоднозначен ответ на вопрос: " А насколько биофильтрация в аквариуме эффективна?"
Возможно 90% бяки выносится банальными подменами, а не бактериями. Равно как каждый упражняется кто во что горазд с наполнителями для "заселения бактерий", но не видел сообщений типа "с наполнителем А уровень нитратов - А1, нитритов -А2, поставил наполнитель Б и, это ж совсем другое дело, - уровни снизились до ...."
Максимум с чем приходилось сталкиваться - "сгусток больше, наростает быстрее..." Только не понятно почему это обязательно нитрифицирующие бактерии, а не дрожжи или сенная палочка - непонятно.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
Бобик (02.02.2007), Др. Нилыч (02.02.2007), Чебурген (02.02.2007)
Реклама помогает развиваться
Старый 02.02.2007, 14:19   #36
Активный участник форума
  
 
Аватар для Nafanaill
 
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,068
Поблагодарил(а) : 74
Поблагодарили 246 раз(а) в 172 сообщениях
Отправить сообщение для Nafanaill с помощью ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Биофильтрация эффективна, имхо, если аммоний/аммиак и нитриты не определяются.

Nafanaill поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2007, 15:06   #37
Живу я тут
  
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,079
Поблагодарил(а) : 11,261
Поблагодарили 8,971 раз(а) в 4,024 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Нет, спасибо Михаилу, таки пробил лень. "Серьезных" ссылок таки много, хотя и на аглицком (Гугль по "denitrification bacteria aqua* freshwater review") - теперь на досуге можно почитать, что почем, хотя на первый взгляд по морю таких статей больше.
Но это по циклу вообще, по аквариуму в первых рядах не видно, "будем искать".

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
Старый 02.02.2007, 16:07   #38
Живу я тут
  
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 105
Поблагодарил(а) : 25
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Kabanchitta с помощью ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Дочитал до конца AQA ветку, вместе со статьей про Жуть нитратную. Мое мнение про статью: автор недооценивает значение растений в процессе извлечения нитратов из воды. Как показали приведенные там расчеты, одними подменами тут не обойтись. Приверженцы выносных биофильтров, объясните мне какие бактерии живут в ваших фильтрах. Те которые производят процесс нитрификации, т.е. из огранических остатков сначала получают аммиак, потом нитриты и в конце нитраты, или те, которые из нитратов путем денитрификации, восстанавливают газообразный азот?

Kabanchitta поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2007, 16:38   #39
Живу я тут.
Написал 500000-й пост
  
 
Аватар для Чебурген
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Одесса
Сообщений: 6,974
Поблагодарил(а) : 6,154
Поблагодарили 8,369 раз(а) в 3,400 сообщениях
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Приверженцы выносных биофильтров, объясните мне какие бактерии живут в ваших фильтрах. Те которые производят процесс нитрификации, т.е. из огранических остатков сначала получают аммиак, потом нитриты и в конце нитраты, или те, которые из нитратов путем денитрификации, восстанавливают газообразный азот?
Задумался и испугался. И кто "там" только не живёт.....
__________________
"Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова..."


__________________

Чебурген поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2007, 16:58   #40
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,900 раз(а) в 1,091 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Погребиский с помощью ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Kabanchitta Посмотреть сообщение
"
Зато азотный (незамкнутый!) цикл, прозрачен, как слеза. Как оказалось на поверку - это одно и то же. То что раньше называли биоравновесием, сейчас называют азотным циклом.
Нет! Если уже и употреблять понятие "биоравновесие", то следует четко знать, что азотный цикл лишь одна из составляющих! Нужно четко помнить о роли первичных минерализаторов органики (гетеротрофы)! Также возможна анаэробная денитрификация в системах, где используются соответствующие субстраты. Например, у меня в одном из аквариумов толстый слой земли.

Цитата:
Сообщение от Kabanchitta Посмотреть сообщение
У меня вопрос, а почему вы считаете, что в моем аквариуме должна быть большая концентрация нитратов?
Скажем так, в банках с "обычным" субстратом (без анаэробной цепочки) с плотной посадкой рыб и при наличии растений на 7-20 день после подмен в некоторых моих аквариумах цифры нитрата в пределах 20-30 мг/л, а в одной банке, где специально держу кучу гуппи без всякой фильтрации и даже аэрации - 50 мг/л. Все замеры точные! Другое дело, вопрос токсичности именно нитрата на тот или иной вид рыб. Корочче говоря, я жду Ваших цифр!

Цитата:
Сообщение от Kabanchitta Посмотреть сообщение
Р.S. Я принес из дома 2 книжки, попозже отсканю несколько страниц, там есть ответы на некотрые вопросы и, конечно, что пообсуждать.
ЖДУ!!
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________


Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 02.02.2007 в 17:21..
Михаил Погребиский поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2007, 17:23   #41
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,900 раз(а) в 1,091 сообщениях
Отправить сообщение для Михаил Погребиский с помощью ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Kabanchitta Посмотреть сообщение
Мое мнение про статью: автор недооценивает значение растений в процессе извлечения нитратов из воды.
Недооценивается как раз поглощение аммония-аммиака из воды, который жрать траве намного легче, чем нитрат!
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2007, 19:42   #42
Живу я тут
  
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,079
Поблагодарил(а) : 11,261
Поблагодарили 8,971 раз(а) в 4,024 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Нашел таки сколько намерял мне Володя в моей самой "болотистой банке" при несмене воды 2 недели, когда на 27л было десяток меченосцев, 5 сомов, пара макроподов 2 акантофтальмуса и 7 данио - 29 мг/л. Т.е. много. При еженедельной подмене и вдвое меньшим населением думаю уровень меньше. Наверное надо найти рецептуры тестов на нитраты/ нитриты и сделать себе.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 18:15   #43
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Др. Нилыч
 
Регистрация: 14.09.2004
Адрес: мыслями - в прошлом, мечтами - в будущем...
Сообщений: 985
Поблагодарил(а) : 257
Поблагодарили 483 раз(а) в 220 сообщениях
Отправить сообщение для Др. Нилыч с помощью ICQ
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Michaelo Посмотреть сообщение
А механика?
Да в том-то и дело, что НИ ОДИН фильтр механику не убирает! Фальшдно в том числе.
"...-Но это факт?
-Нет, это не факт! Это - больше, чем факт - так оно и было на самом деле!"
Вся грязь на дне! Можете поставить головку в 158 раз сильнее - кроме "вскипячивания" воды, ничего не произойдёт. Грязь осядет в "мёртвых зонах". Не верите - тогда не сифоньте грунт.


__________________

Др. Нилыч поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 19:37   #44
Живу я тут
  
 
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,079
Поблагодарил(а) : 11,261
Поблагодарили 8,971 раз(а) в 4,024 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Ну скажем так НИ ОДИН фильтр ВСЮ механику не убирает.
Вопрос в % и нужно ли убирать все - что траве останется. Все зависит от конфигурации аквариума, типа грунта и т.п.
Жаль что мин 15 назад помыл свой надаквариумник с аэрлифтной подачей - сфоткал бы количество ГРЯЗИ за неделю и это при гравии, а не песке. Хотя и застойные зоны (в основном скопления растений) имеют место быть. Другое дело, что ИМНО современные фильтры напоминают современные пылесосы в 2-3 кВт по сравнению со старой "Ракетой" - мощность с таким запасом, что вместо того, чтобы грязь плавно оседала на губке, она дробится и разносится по банке.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 19:52   #45
Живу я тут.
Написал 500000-й пост
  
 
Аватар для Чебурген
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Одесса
Сообщений: 6,974
Поблагодарил(а) : 6,154
Поблагодарили 8,369 раз(а) в 3,400 сообщениях
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
вместо того, чтобы грязь плавно оседала на губке, она дробится и разносится по банке.
Да, крупные фрагменты "какашек" и кусочков листвы, носящиеся по всей банке фильтр в себя может и не втянет, но микроскопические механические частицы, постоянно находящиеся во взвешенном состоянии в толще воды, мало-помалу через себя пропустит и задержит (при наличии мелкопористой губки и/или синтепона), всё же фильтр принципиально не "понты" гоняет через себя, а воду со всем, что в ней находится в разном химическом и физическом состоянии.
__________________
"Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова..."


__________________

Чебурген поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts